Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Частота раздела (частоты срезов) СЧ/ВЧ-как выбрать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 218

#1 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 02 April 2012 - 23:13

Столкнулся с вопросом, характерным обычно для трёхполоски: как выбрать частоту раздела СЧ/ВЧ? На чем основываться в теории?
В двушке с обычным мидом было проще: вытягивал из мида всё, что он может, и лепил к нему ВЧ.
Но сейчас мид режу примерно на 6500Гц с крутизной спада 24дБ/окт (Баттерворт). И вот вопрос, как далеко рекомендуется распускать мид? Не чревато ли так высоко ему играть? Не получу ли проблему при стыковке с ВЧ?
Трёшкой никогда не интересовался, поэтому пробел в знаниях...
В принципе понимаю, что в трёшке стыкуют повыше, но хочется избежать граблей по максимуму.
Приветствуется указание частоты раздела (частот срезов) СЧ\ВЧ и тип СЧ (дифф, купол), у кого как в трёшке получилось. Для статистики.
Ну и советов, на что обратить внимание при выборе частот.
Двушка пассив, поканально, с таймкоррекцией.
Система строится универсальная, с уклоном в рок (не сложный) и без негров.
Заранее спасибо.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#2 OFFLINE   Mutal

Mutal

    Опытный участник

    • Откуда: Гомель, Белоруссия
  • житель Блюза
  • 4561 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2010

Отправлено 02 April 2012 - 23:24

я СЧ на 3 режу:). Ты-бы написал какие динамики?..

#3 OFFLINE   Mutal

Mutal

    Опытный участник

    • Откуда: Гомель, Белоруссия
  • житель Блюза
  • 4561 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2010

Отправлено 02 April 2012 - 23:27

В двушке с обычным мидом было проще: вытягивал из мида всё, что он может, и лепил к нему ВЧ.
Но сейчас мид режу примерно на 6500Гц с крутизной спада 24дБ/окт (Баттерворт).


Что ты называешь мидом, НЧ или СЧ?:)
Зачем сабвуферная крутизна среза?

#4 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 02 April 2012 - 23:32

Что ты называешь мидом, НЧ или СЧ?:)
Зачем сабвуферная крутизна среза?


Дело не в динамиках, важен сам принцип. Как высоко можно стыковать СЧ/ВЧ диапазон, не нарвавшись на грабли.
Про крутизну-почитай Батя, поймёшь. Чем меньше область совместного воспроизведения, тем легче стыковать.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#5 OFFLINE   Vitaly111

Vitaly111

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 863 сообщений
  • Регистрация: 03.03.2012

Отправлено 02 April 2012 - 23:32

По-моему, однозначного ответа тут быть не может. Все зависит от расположения динамиков( по оси, 30, 50 градусов) и свойств каждой конкретной головки(музыкальные способности на разных частотах, АЧХ). Есть мнение, что желательно устанавливать и выбирать сч так и такие, чтобы можно было их резать не ниже 5-6 Кгц.

#6 OFFLINE   Mutal

Mutal

    Опытный участник

    • Откуда: Гомель, Белоруссия
  • житель Блюза
  • 4561 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2010

Отправлено 02 April 2012 - 23:34

Дело не в динамиках, важен сам принцип. Как высоко можно стыковать СЧ/ВЧ диапазон, не нарвавшись на грабли.


Дело именно в динамиках, СЧ режется так высоко, как позволяет конкретный динамик

#7 OFFLINE   Mutal

Mutal

    Опытный участник

    • Откуда: Гомель, Белоруссия
  • житель Блюза
  • 4561 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2010

Отправлено 02 April 2012 - 23:36

Про крутизну-почитай Батя, поймёшь. Чем меньше область совместного воспроизведения, тем легче стыковать.


Легче, понятное дело, но мы ведь лёгких путей не ищем?:)

#8 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 02 April 2012 - 23:36

По-моему, однозначного ответа тут быть не может. Все зависит от расположения динамиков( по оси, 30, 50 градусов) и свойств каждой конкретной головки(музыкальные способности на разных частотах, АЧХ). Есть мнение, что желательно устанавливать и выбирать сч так и такие, чтобы можно было их резать не ниже 5-6 Кгц.


Я и не прошу однозначно. Как у кого получилось-для статистики. Ну и на что обратить внимание. :)
Сшить полосы можно на разных частотах, но на каких это делается с минимальными косяками?
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#9 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 02 April 2012 - 23:38

Легче, понятное дело, но мы ведь лёгких путей не ищем?:)


Не, это не про меня. :) Как раз и хочу всё без лишних сложностей. ;)
Нужно мнение людей с богатым опытом. Как точка отсчёта.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#10 OFFLINE   andrew27

andrew27

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 136 сообщений
  • Регистрация: 12.08.2010

Отправлено 02 April 2012 - 23:40

А какой мидбас способен до "6500Гц с крутизной спада 24дБ/окт (Баттерворт)" ?

#11 OFFLINE   Mutal

Mutal

    Опытный участник

    • Откуда: Гомель, Белоруссия
  • житель Блюза
  • 4561 сообщений
  • Регистрация: 22.09.2010

Отправлено 02 April 2012 - 23:41

Я и не прошу однозначно. Как у кого получилось-для статистики. Ну и на что обратить внимание. :)
Сшить полосы можно на разных частотах, но на каких это делается с минимальными косяками?


Статистика ничего не даст, срез зависит от конкретной пары СЧ/ВЧ...

#12 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 02 April 2012 - 23:42

А какой мидбас способен до "6500Гц с крутизной спада 24дБ/окт (Баттерворт)" ?


В данном контексте-не принципиально. Таких хватает. :)
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#13 OFFLINE   RAzZin

RAzZin

    Опытный участник

    • Откуда: СПб, Россия
  • житель Блюза
  • 940 сообщений
  • Регистрация: 24.12.2010

Отправлено 02 April 2012 - 23:42

Дело не в динамиках, важен сам принцип. Как высоко можно стыковать СЧ/ВЧ диапазон, не нарвавшись на грабли.
Про крутизну-почитай Батя, поймёшь. Чем меньше область совместного воспроизведения, тем легче стыковать.


Фокусировка получше становится с 3-4 порядком, но жизнь, легкость, красота в звуке имхо испаряются.. в прошлой системе мне максимум второй порядок нравился, в текущей не думаю, что что-то изменится.

P.S. сейчас порезано сч на 3.6, вч на 8, оба первым порядком. Ачх ровная, но срезы далеко не финальные. До этого было на 5.6 стык в стык вторыми, тоже ровную линеечку показывало :D Разницу в звуке не опишу, он щас меняется все время по мере доделывания инсталла..
Alpine IDA-X305 + Alpine CHA-S607 -> Alpine PXA-H900 (твик от ostashv-evgeniyy)
Phass TP 2.150 -> Dynaudio Esotar2 E110 + Dynaudio Esotar2 E430
Phass TP 2.150 -> Dynaudio Esotar2 E110 + Dynaudio Esotar2 E430
Phass TP 2.150 -> AIE LM850
Phass TP 2.150 -> AIE L1575A

#14 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 02 April 2012 - 23:43

Статистика ничего не даст, срез зависит от конкретной пары СЧ/ВЧ...


Меня больше интересует частота раздела. Ну крутизна срезов для понимания картины (области совместного излучения).
ЗЫ Я ж не спрашивал, что даст статистика... :D Но она нужна.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#15 OFFLINE   Vitaly111

Vitaly111

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 863 сообщений
  • Регистрация: 03.03.2012

Отправлено 02 April 2012 - 23:45

[quote name='RAzZin']Фокусировка получше становится с 3-4 порядком, но жизнь, легкость, красота в звуке имхо испаряются..

+1

#16 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 02 April 2012 - 23:47

Фокусировка получше становится с 3-4 порядком, но жизнь, легкость, красота в звуке имхо испаряются.. в прошлой системе мне максимум второй порядок нравился, в текущей не думаю, что что-то изменится.

P.S. сейчас порезано сч на 3.6, вч на 8, оба первым порядком. Ачх ровная, но срезы далеко не финальные.


Спасибо.
Но читаем внимательно-я не говорил, что фильтр 4-го порядка... ;) Он как раз второго по сути. Присутствуют и жизнь, и лёгкость, и красота. :)
ЗЫ Срез тоже не финальный.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#17 OFFLINE   Vlad47

Vlad47

    Опытный участник

    • Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
  • житель Блюза
  • 740 сообщений
  • Регистрация: 05.05.2010

Отправлено 03 April 2012 - 00:22

Не стОит увлекаться фильтрами высоких порядков, Серёжа, только минимально необходимыми.
Для того, чтобы уменьшить область совместной работы головок, можно просто раздвинуть частоты среза НЧ и ВЧ фильтров.

There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark. :cool:

 

xIO7IHx.jpg

 


#18 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 03 April 2012 - 00:30

Дело не в динамиках, важен сам принцип. Как высоко можно стыковать СЧ/ВЧ диапазон, не нарвавшись на грабли.
Про крутизну-почитай Батя, поймёшь. Чем меньше область совместного воспроизведения, тем легче стыковать.

Дело именно в динамиках.Если разговор про пассивное деление то без измерений ничего толкового не получится так что все начинается с них .Здесь толковых поэтапных советов не дождешься ,а здесь http://www.vegalab.r...ические-системы и в книгах Батя подчерпнешь намного больше и быстрей .

#19 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 03 April 2012 - 00:50

Не стОит увлекаться фильтрами высоких порядков, Серёжа, только минимально необходимыми.
Для того, чтобы уменьшить область совместной работы головок, можно просто раздвинуть частоты среза НЧ и ВЧ фильтров.


Я и не увлекаюсь. :) Второй порядок с крутизной спада 24дБ/окт.
Раздвинув частоты, мы как раз увеличим область совместного излучения, чтоб выровнять АЧХ.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#20 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7012 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 03 April 2012 - 00:54

Дело именно в динамиках.Если разговор про пассивное деление то без измерений ничего толкового не получится так что все начинается с них .Здесь толковых поэтапных советов не дождешься ,а здесь http://www.vegalab.r...ические-системы и в книгах Батя подчерпнешь намного больше и быстрей .


Читал.
Я не прошу советов по проектированию и изготовлению кросса.
Мне важно понять, как правильно выбрать частоту раздела... Если мид допустимо оставить с таким срезом, то буду стыковать так.
Просто мид сейчас вторгается в зону высоких материй, 5-7кГц, тот самый "воздух". Не потеряю ли я воздух, стыкуя полосы в этом диапазоне?
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных