Сообщений в теме: 218

[dyno]

Ну ты выдал!!!
24 это 4й порядок! Второй - 12:D:D:D

Так, флудить-в тему про суперусь или супермиды.
Разберись с электрическими и акустическими порядками.

[vvv]

Я и не увлекаюсь. Второй порядок с крутизной спада 24дБ/окт.

Этттттттто КАК?:eek:

примерно вот так:
при втором электрическом порядке среза получается 4-й акустический.
не знали? ай-яй-яй.

p.s. но он, конечно же, просто опечатался, а Вы вцепились.

p.p.s. нет, походу не описался:

Разберись с электрическими и акустическими порядками.

[dyno]

примерно вот так:
при втором электрическом порядке среза получается 4-й акустический.
не знали? ай-яй-яй.

p.s. но он, конечно же, просто опечатался, а Вы вцепились.

p.p.s. нет, походу не описался:

Имелся в виду электрический фильтр второго порядка, дающий крутизну спада АЧХ 24дб/октаву.

[dyno]

Попробую прояснить для себя один вопрос

мидбас играет -6дб\окт 80Гц-2,5кГц -6дб\окт , пищалка играет -6 дб\окт 5кГц -20кгц

получается что на 2,5кгц пищалка воспроизводит ослабленый сигнал на 6 дб , а мид на 5 кГц так же воспроизводит ослабленный на 6 дб сигнал

Вопрос: в диапазоне 2,5 - 5кгц что будет с АЧХ ? ну например конкретно в точке где полоктавы для каждого излучателя, 3,25кГц, что там будет? Яма в -3дб от линейки? или таки излучение суммируется и уровень будет близок к линейной ачх? Излучатели считаем расположенными ровно и ачх у них линейная. Помогите выкинуть кашу из башки

Да. Я привёл цитату Батя. В книге есть рисунок. Пр правильном выборе частот среза, должна получится ровная АЧХ.

[Mutal]

Да. Я привёл цитату Батя. В книге есть рисунок. Пр правильном выборе частот среза, должна получится ровная АЧХ.

если-бы сами динамики имели ровную АЧХ, всё было-бы просто

[alexkh2008]

Дались вам эти порядки...
Как уже отмечалось, результирующий порядок, может получится и 4-й и 5-й и 6-ой при применении электрических фильтров 2-го.
Зона совместного излучения тоже ни о чем - будь она хоть 4 октавы, но звучит, или 1-на, но все не то.
Вести теоретические споры о порядках и частоте раздела бессмысленно без привязки к динамикам, причем если есть измерения, то можно о чем то говорить (но далеко не однозначно), лучше если есть представление о том как звучат динамики на яву. В авто все усугубляется из-за близкого расположения отражающих поверхностей.
Теоретически менее всего искажают форму сигнала меньшие порядки при условии, что срез происходит с запасом от фазовых искажений самого динамика в пару октав.

[dyno]

если-бы сами динамики имели ровную АЧХ, всё было-бы просто

Так вопрос и был про ровные АЧХ.

Я смотрю, люди не особо стремятся озвучить частоту раздела СЧ/ВЧ в своих 3-полоках... Или частоты/порядки срезов, если частота раздела неизвестна.

[dyno]

Дались вам эти порядки...
Как уже отмечалось, результирующий порядок, может получится и 4-й и 5-й и 6-ой при применении электрических фильтров 2-го.
Зона совместного излучения тоже ни о чем - будь она хоть 4 октавы, но звучит, или 1-на, но все не то.
Вести теоретические споры о порядках и частоте раздела бессмысленно без привязки к динамикам, причем если есть измерения, то можно о чем то говорить (но далеко не однозначно), лучше если есть представление о том как звучат динамики на яву. В авто все усугубляется из-за близкого расположения отражающих поверхностей.
Теоретически менее всего искажают форму сигнала меньшие порядки при условии, что срез происходит с запасом от фазовых искажений самого динамика в пару октав.

Об этом и речь.
Были б результаты измерений-я б не спрашивал...
По твитеру пока ничего, по миду срисованная с паспорта.
Поэтому (пока нет результатов измерений), решил восполнить пробел в знаниях, но ...
Мид порезал на слух, нравится. Пытаюсь выяснить, как оптимально выбрать частоту раздела, чтоб меньше проблем было при стыковке с твитером. Проблем именно в звуке, а не технических.
Вот например голосовой диапазон не желательно рвать, может и в области раздела СЧ/ВЧ есть какие-то ограничения? Или как всегда, на свой слух полагаться?

[Vlad47]

Владимир, тогда и у Батя каша...
В его книге он применяет для кроссоверов фильтры второго порядка (два элемента) с крутизной спада 24дБ/окт (глава 2.4, последний абзац, книга 2008г). Рекомендую перечитать для понимания (без обид).

Бать - никогда не был Библией, меня более грамотные преподаватели учили и переучиваться не собираюсь.
Крапать полуграмотные статейки для журнала Радио многие умели. Там ещё и Гумеля был... С "музыкальной елью" для корпусов АС.

[Vlad47]

А если реально, то сделать и второй порядок по классической схеме не получится. Затухание будет всё равно меньше, в силу разных причин.

[dyno]

Бать - никогда не был Библией, меня более грамотные преподаватели учили и переучиваться не собираюсь.
Крапать полуграмотные статейки для журнала Радио многие умели. Там ещё и Гумеля был...

Я ж не утверждал, что это Библия.
Просто пояснил, на чем основываюсь.
Статейка не статейка, но там не только теория, но и практика. В которой есть результат. Поэтому вполне себе неплохо для начала воспользоваться этой книгой.
Или таки будем Нирвану искать в автозвуке? Я думал, вы уже переболели...
ЗЫ Все фильтры проверяются мной на слух, и я не использую то, что мне не нравится. В данном случае мид звучит оч приятно. Параметры фильтра 0,17мГн, 2,7мкФ.

[dyno]

А если реально, то сделать и второй порядок по классической схеме не получится. Затухание будет всё равно меньше, в силу разных причин.

Ну вот. Главное ведь затухание, а не название фильтра.
Я подставил элементы фильтра, полученные при прослушивании, в LSPCad, и получилось что АЧХ оч похожа на Баттерворта 4 порядок.

[Mutal]

Пытаюсь выяснить, как оптимально выбрать частоту раздела, чтоб меньше проблем было при стыковке с твитером. Проблем именно в звуке, а не технических.
Вот например голосовой диапазон не желательно рвать, может и в области раздела СЧ/ВЧ есть какие-то ограничения? Или как всегда, на свой слух полагаться?

Вот упрямый человек!
Частота среза выбирается примерно так: смотрим АЧХ своих серединок, находим место, где начинается спад/выбросы/искажения, и режем так, чтобы свести их влияние к минимуму. Затем пристраиваем ВЧ (не забывая, что у ВЧ тоже есть свои спад/выбросы/искажения). Если нет обородования, это определяемся на слух.
Пойми, нет никакого универсального среза! Для каждой комбинации СЧ/ВЧ он свой.

[Vlad47]

Я думал, вы уже переболели...

Во всяком случае в субботу сделал эксперимент: выкинул свои тщательно рассчитанные кроссы нах***, включил миды в полную полосу, а параллельно - дешовую Вифу через кондёр...
Ты не поверишь, но удивление моё выло огромно! И подумалось: а чё мы тут все бубним?....

[Mutal]

Вообще, раз ты в Минске, попроси vvv, может он возьмётся настроить систему?

[dyno]

Во всяком случае в субботу сделал эксперимент: выкинул свои тщательно рассчитанные кроссы нах***, включил миды в полную полосу, а параллельно - дешовую Вифу через кондёр...
Ты не поверишь, но удивление моё выло огромно! И подумалось: а чё мы тут все бубним?....

Поверю. Только на мид у меня был цобель и катушка (1 порядок).
Но кроме хороших СЧ, мид должен ещё и НЧ дать... И иногда громко. Да и кроме тоналки нужно ещё и хоть какое-то подобие сцены...

[dyno]

Вот упрямый человек!
Частота среза выбирается примерно так: смотрим АЧХ своих серединок, находим место, где начинается спад/выбросы/искажения, и режем так, чтобы свести их влияние к минимуму. Затем пристраиваем ВЧ (не забывая, что у ВЧ тоже есть свои спад/выбросы/искажения). Если нет обородования, это определяемся на слух.
Пойми, нет никакого универсального среза! Для каждой комбинации СЧ/ВЧ он свой.

Что, прям так и видно? Особенно искажения? Для искажений свои графики есть (Harmonic distortion).
Повторюсь-я не спрашиваю советов по проектированию и настройке кроссов.
Я про возможные грабли, связанные с выбором частоты раздела, области совместного излучения.
ЗЫ Читай мои посты внимательно...

[dyno]

Вообще, раз ты в Минске, попроси vvv, может он возьмётся настроить систему?

Что ты понимаешь под настройкой системы? Это не проц крутить...
Ничто не сравнится с удовольствием от результата, полученного собственными силами.
Но детские грабли хотелось бы обойти...
ЗЫ Лучше наступить два раза на взрослые грабли, чем один раз на детские. :D:D

[Константин Полонников]

А всё-таки, сделали вы фильтры для динамиков исходя из каких-то их характеристик, остался вопрос, что делать в авто с рассогласованными по времени частотами в "зоне совместного излучения", учитывая то, что это расогласование в разных авто, инсталляциях и у разных динамиков будет сильно отличаться ?