Сообщений в теме: 198

[chip tuning]

Вы типа правда не понимаете?

Если спрашиваю, значит не понимаю. Или думаете я просто решил поиздеваться?

То есть по тем позициям, что Россия не выторговала при вступлении в ВТО, этих производств в России уже НИКОГДА не быдет

Для этого у человека (здесь: у руководителей крупных компаний) есть мозги, чтобы придумать, как выйти из ситуации. Мы для этого и есть высшая форма развития, ибо у нас он самый большой.

Будем папуасией с нефтяными вышками и алюминиевыми заводами.

А сейчас?

[prohozhi]

Для этого у человека (здесь: у руководителей крупных компаний) есть мозги, чтобы придумать, как выйти из ситуации.

Они выйдут из ситуации - начнут процедуру банкротства.

Если спрашиваю, значит не понимаю. Или думаете я просто решил поиздеваться?

Ок, если коротенько:
Много каких производств у нас просто нет (илибыло развалено за 90-е), а много чего оснащено старым оборудованием и посему энергозатратно, неавтоматизировано и т.д. т.е. неконкурентоспособно и нуждается в модернизации.
Конкурировать с Китаем по оплате труда практически невозможно (т.е. развивать отрасли с малой прибавочной стоимостью глупо), а конкурировать по наукоемкости - нужны затраты на оборудование. Ставка рефинансирования евро -1% (уже 0,75), та же ставка доллара - около нуля. Соответственно, дешевых кредитов у нас нет, а дорогие брать нет смысла. А кредиты дорого в том числе потому, что после дефолта 1998 рейтинговые агенства поставили нас по уровню надежности на уровень папуасии и пройдут годы если не десятилентия "хорошего поведения", до того, когда нам выдадут рейтинг повыше. Вкладывать государтсвенные деньги в условии закрытого от внешних инвестиций рынка - это обречь эти деньги на роспил и раздачу для игры на бирже и прочих доходных, но бесполезных для экономики целей.

[серж064]

даже не попуасией,а придатком или если хотите колоннией....с огромным ядерным и все еще производственным потенциалом!но добровольно,сами сделали шаг на эшафот!грустно...

[Александр759]

А чего, вроде как Путин когда-то был против вступления? Уговорили...

[JohnK]

Интересно, а кто-нибудь читал Доклад Рабочей группы и видел конкретные условия вступления России в ВТО? Ведь без понимания конкретных условий и обязательств России по вступлению дискуссия на эту тему будет больше напоминать разговор бабулек на скамейке о развитии космоса.

Сейчас вот еще т.н. оппозиционеры в Думе инициировали проверку на соответствие Конституции условий вступления России в ВТО, да еще и кричат, что якобы с регионами не согласовали. Чистый ПИАР, ибо двадцать лет Россия вела переговоры о вступлении, наши переговорщики встречались и общались со всеми, в т.ч. и в Думе, и по регионам с промышленностью, и условия вступления вырабатывались с учетом предложений от представителей разных отраслей, а тут вдруг выяснилось, что никто ничего не знает.

С ув.Евгений

[prohozhi]

Интересно, а кто-нибудь читал Доклад Рабочей группы и видел конкретные условия вступления России в ВТО? Ведь без понимания конкретных условий и обязательств России по вступлению дискуссия на эту тему будет больше напоминать разговор бабулек на скамейке о развитии космоса.

Сейчас вот еще т.н. оппозиционеры в Думе инициировали проверку на соответствие Конституции условий вступления России в ВТО, да еще и кричат, что якобы с регионами не согласовали. Чистый ПИАР, ибо двадцать лет Россия вела переговоры о вступлении, наши переговорщики встречались и общались со всеми, в т.ч. и в Думе, и по регионам с промышленностью, и условия вступления вырабатывались с учетом предложений от представителей разных отраслей, а тут вдруг выяснилось, что никто ничего не знает.

С ув.Евгений

Тут Вы конечно правы, я только понаслышке знаю о мерах по защите автопроизводителей, агропрома, банковской системы - но все это с перспективой отмены через 5-7 лет, больше ВТО не позволит.

[серж064]

Евгений а Вы читали условия?1100 с лишним страниц на английском?или добро пожаловать в ряды бабулек?))

[Весельчак У]

chip tuning,
(да и все, кому не жалко пять-десять минут времени)
Прочтите пожалуйста статейку :http://dokumentika.o...ltiyskogo-tigra

[saniaoav]

Вкратце, для тех кому пох:

"....Прежде всего, имеет место замалчивание информации о проблеме. Подавляющее большинство граждан РФ не имеют представления о том, что означает для страны принятие норм ВТО. Более того, даже большинство хозяйственных руководителей не могут оценить выгод и потерь, которые понесет от вступления в ВТО хотя бы их собственное производство. Проблема не представлена обществу в ее хотя бы самых главных аспектах.
Более того, произведена подмена предмета спора. Политики и СМИ, агитирующие за вступление в ВТО, делают упор на торговых аспектах экономики. Это глубокое заблуждение или сознательное искажение сути дела. Сторонники вступления в ВТО говорят исключительно о балансе выгод и потерь для РФ в торговой сфере - например, об ослаблении таможенной защиты отечественной промышленности от импорта товаров. Но ведь центр тяжести проблемы не в этом! ВТО - один из главных инструментов глобализации. Участие в ВТО снизит или полностью устранит барьеры, защищающие хозяйство России от мирового рынка – в момент, когда наше хозяйство больно, а большинство производств неконкурентоспособны.
При обсуждении потерь и выгод для России от вступления в ВТО должно быть рассмотрено и оценено системное воздействие на хозяйство страны, а влияние на торговлю является всего лишь одним и далеко не главным элементом этого воздействия. И самое серьезное влияние на экономику РФ окажет выполнение т.н. «системных» условий вступления в ВТО. Они тщательно замалчиваются. В результате «системные условия» не изучаются даже в тех отраслях экономики, которые пострадают больше всего. Например, свободный доступ иностранных фирм на рынки РФ и уравнение их в правах с отечественными нанесет несравненно более тяжелый удар по экономике, чем снижение пошлин .
Разумеется, и таможенные правила имеют для РФ критическое значение. Обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов. В настоящее время ликвидация таможенных пошлин и квот на вывоз сырья повлечет за собой такой скачок цен на энергоносители, что может парализовать не только промышленность, но и системы жизнеобеспечения населения (например, теплоснабжение). Этого не скрывают эксперты и политики, но ни от кого не удается получить ответа, каковы же будут цены на потребительском рынке в РФ. Более того, А.Чубайс прибегает к заведомому обману, говоря, что при реформе РАО ЕЭС тарифы на электроэнергию снизятся - их уравнивание с мировыми ценами является условием вступления в ВТО. Но этого обмана правительство и его СМИ как будто не замечают.
Одно это изменение сделало бы неконкурентоспособным почти всякое производство в РФ и невозможным физическое выживание большой части населения. Издержки производства резко возросли бы уже потому, что только на отопление жилищ и помещений в России расходуется в среднем 4 тонны условного топлива на семью, а другие страны этих расходов не несут. При наших расстояниях повышение транспортных тарифов до мирового уровня просто разрушило бы всю производственную ткань страны. От того, что производственная деятельность в России была бы таким образом заморожена, выгадал бы только внешний рынок, на который без помех были бы переключены потоки нефти, газа и электроэнергии, которые сегодня потребляются населением РФ - «общностью, которую нет смысла эксплуатировать». На доходы от экспорта нефти и газа, который и сейчас осуществляется без помех и которому вступление в ВТО нисколько не поможет, сможет выжить лишь очень небольшая часть нынешнего населения России.
Но все же главное прямое воздействие нормы ВТО окажут на отечественную производственную систему. Основная часть промышленности, за исключением сырьевой, а также значительная часть сельского хозяйства после вступления России в ВТО обанкротятся и будут ликвидированы.
Обязательной нормой ВТО, которая не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д. Сейчас такая поддержка государства позволяет отечественному производителю удерживаться на грани жизни и смерти, выдерживая конкуренцию более сильного зарубежного производителя. Если бы РФ в ее нынешнем состоянии действительно выполнила это условие ВТО, она моментально потеряла бы все современные, технологически передовые отрасли производства. А значит, она утратила бы всякие шансы на выход из кризиса и восстановление народного хозяйства.
Большинство сложившихся в РФ форм поддержки экономики правилами ВТО прямо запрещены, а создание новых будет невозможно, поскольку при вступлении в ВТО объем государственной поддержки сельского хозяйства, сферы услуг и промышленности будет заморожен на нынешнем аномально низком уровне. Да и не проявляло правительство РФ никакого желания выстраивать перед вступлением в ВТО какие-то новые хитрые способы защиты отечественных предприятий. Напротив, правительство в последние годы занималось демонтажем системы защиты отечественной экономики без замены ее системой, совместимой с правилами ВТО. И это даже ставилось правительству в заслугу - наконец-то либерализм!...
....Нормы ВТО окажут прямое воздействие на научно-техническую деятельность в РФ. Это воздействие выходит далеко за рамки коммерции с наукоемкой продукцией. Нормы ВТО фактически определяют саму возможность производить в стране такую продукцию. Дело не только в запрете государству поддерживать ту или иную наукоемкую отрасль (например, авиастроение) с помощью субсидий, но и в обязательствах страны-члена ВТО привести свое патентное законодательство в соответствие с соглашением ВТО об интеллектуальной собственности (ТРИПС).
Прежде всего, на систему исследований и разработок РФ станет действовать введенная ВТО возможность принудительного лицензирования патента, если его держатель в течение трех-пяти лет не начал промышленного производства и свободного экспорта продукта или если он производит его с завышенной, по сравнению с конкурентами, себестоимостью. Нынешние возможности быстрого внедрения результатов отечественной науки в РФ настолько сократились, что западные конкуренты заведомо смогут выпускать на рынок запатентованные в РФ продукты раньше наших товаропроизводителей. Экономическая выгода от отечественных разработок будет уплывать за рубеж (и частично, в виде небольшой мзды, оставаться в кармане наших сотрудников, «информирующих» своих зарубежных коллег о разработках наших НИИ и КБ). В этих условиях произойдет полное свертывание отечественных исследований и разработок. Восстановить их будет очень трудно.
Второе положение, подрывающее наше наукоемкое производство, заключается в том, что, согласно ТРИПС, патентная защита технологического процесса распространяется теперь и на продукт. Ранее значительная часть продуктов (лекарства, материалы и т.д.) производились в обход патентов путем изменения в технологическом процессе, и истец обязан был доказать, что продукт получен способом, недопустимо близким к запатентованному. Теперь бремя доказательства при спорах по интеллектуальной собственности переносится на ответчика. После вступления в ВТО наших товаропроизводителей просто затаскают по судам – при полном отсутствии в РФ правовой защиты, действующей в рамках норм ВТО. Создание такой системы потребует очень больших денег и времени, и в обозримом будущем рассчитывать на ее появление нельзя.
Если говорить попросту, выполнение норм ВТО в ситуации глубокого кризиса просто невозможно. Например, РФ не в состоянии обеспечить таможенный контроль на границах со странами СНГ, а также пресечь контрабанду и нелегальное использование рабочей силы иммигрантов. Все это будет в ВТО наказываться, и надеяться на снисхождение нет никаких оснований. Мы же мечтали о конкуренции, а ее законы снисхождения не признают!
Очень важная сторона глобализации, в том числе подчинение большой части человечества нормам ВТО, заключается в том, что наряду с демонтажем национальных государств большинства «слабых» стран произойдет и всеобщее ослабление демократических норм и демократического сознания - демонтаж гражданского общества с его буржуазной демократией. Принципы ВТО обязывают подчинить национальный суверенитет и демократические права интересам инвесторов. РФ, как и другие республикики СССР, в политическом отношении находится в очень неустойчивом состоянии. Сейчас действуют явно временные, почти чрезвычайные структуры власти и управления, государственность сильно ослаблена, идет трудный, во многом стихийный поиск демократических институтов, совместимых с нашими культурными условиями. Принять в таком состоянии диктат норм ВТО - значит сорвать, задушить этот процесс....."
С.Г. Кара-Мурза.

[chip tuning]

Интересно, а кто-нибудь читал Доклад Рабочей группы и видел конкретные условия вступления России в ВТО? Ведь без понимания конкретных условий и обязательств России по вступлению дискуссия на эту тему будет больше напоминать разговор бабулек на скамейке о развитии космоса.

Сейчас вот еще т.н. оппозиционеры в Думе инициировали проверку на соответствие Конституции условий вступления России в ВТО, да еще и кричат, что якобы с регионами не согласовали. Чистый ПИАР, ибо двадцать лет Россия вела переговоры о вступлении, наши переговорщики встречались и общались со всеми, в т.ч. и в Думе, и по регионам с промышленностью, и условия вступления вырабатывались с учетом предложений от представителей разных отраслей, а тут вдруг выяснилось, что никто ничего не знает.

С ув.Евгений

+100500

Мой следующий пост должен был быть именно об этом, Вы меня опередили.
В этой связи можно только процитировать Михаила Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии".

[saniaoav]

Если по-русски, то вступление в ВТО - это попытка государственной измены либералов, последствия которой для РФ будут более разрушительны, чем от приватизации по Чубайсу. Почему в народе это не вызывает бурю негодования, для меня - загадка...

[Шкипер]

Если по-русски, то вступление в ВТО - это попытка государственной измены либералов, последствия которой для РФ будут более разрушительны, чем от приватизации по Чубайсу. Почему в народе это не вызывает бурю негодования, для меня - загадка...

Нет историка и философа круче,чем кара-мурза и sanioav пророк его.:D:D

[chip tuning]

Нет историка и философа круче,чем кара-мурза и sanioav пророк его.:D:D

И ещё раз +100500!

[saniaoav]

И ещё раз +100500!

По теме есть что сказать?

[JohnK]

Евгений а Вы читали условия?1100 с лишним страниц на английском?или добро пожаловать в ряды бабулек?))

В последней редакции нет, в общих чертах представление имею. Но я и не участвую в дискуссии о плюсах и минусах вступления в ВТО, так что в ряду бабулек пока не готов .

Обсуждать корректно, как мне кажется, если это кому-то действительно интересно, надо по тексту конкретных обязательств, которые РФ должна соблюсти при вступлении - к чему приведет то или иное условие по данной отрасли промышленности.

Знаю, что в процессе переговоров были выделены "чувствительные" для РФ отрасли, условия по которым долго и упорно согласовывали, включая авиапром, автопром, банки, сельское хозяйство - и добились ряда уступок и отсрочек по допуску на рынок иностранцев, сумм и сроков госсубсидий по сх и т.п. В отличие от "быстропринятых" стран бывш.СССР, таких как Украина, Киргизия, которым и защищать то особо нечего в сравнении с РФ, вот и пошли они на все выдвинутые базовые условия без существенных оговорок.

Конкретнее про наши согласованные условия вступления сказать не могу, т.к. не знаю, а искать нет времени, хотя "1100 страниц на английском" прочитать не проблема. А своим предыдущим постом я лишь призвал всех участников дискуссии сначала четко разобраться в предмете, а потом делать вывод и умозаключения о последствиях членства в ВТО для России.

Кстати, до 9 июля с.г. Конституционный суд должен вынести решение по запросу депутатов о соответствии условий вступления РФ в ВТО Конституции. Уверен, текст решения будет доступен в открытой прессе, можно будет подискутировать после его прочтения, если, опять же, кому-то будет интересно.

С ув.Евгений

[серж064]

да уж понятно,что решит суд))

[chip tuning]

По теме есть что сказать?

Конечно есть.

Только в отличии от Вас я пытаюсь не читать прозаика Кара-Мурзу, а рассуждать логически.

В моём понимании вступление в ВТО - это плюс. Я не буду сейчас рассматривать те минусы, которые произойдут непосредственно сразу после вступление - это будет всегда. Новое всегда порождает какие-то проблемы по началу.

Можно даже не анализировать, что будет, после вступлеиния. Есть другой вопрос и проблема: мы не сможем всю жизнь жить с искусственной конкуренцией: сами себе производить и сами это ***** потреблять. Нам самим это невыгодно. Союз поэтому и развалился, неужели мы опять этого хотим.

Хороший пример Автоваз. Мы долго это дерьмо производили, судсидировали, вводили заградительные ввозные пошлины. И что в итоге, А в итоге к 2000 обнаружили, что это ***** осталось говном. Но к тому моменту, это ***** подскачило в цене до уровня бюджетных иномарок.

[etrans]

Украина уже четвертый год в вто и что, много пострадавших? Нам нечего терять, посмотрите, что вы едите,
во что вы одеты, на чем ездите, что написано на ваших магнитолах... У нас нет ни хрена своего, российского!

Самое обидное, что те, казалось бы, положительные моменты от членства в вто, какие могли бы быть, и те прое-
хали мимо. В частности, иностранные банки так и не получат права непосредственно работать на территории РФ,
схема работы останется прежней. Это значит, что мы опять пролетаем мимо дешевых кредитов для производств,
ипотеки под 5% и тд.
Процедура снижения таможенных пошлин, в т.ч. на авто, очень уж грустная, думаю, что будут придуманы
некие схемы по добору в виде акцизов, сборов на утилизацию и тд. и тп.

Думаю, что сильно мы не пострадаем, так как многое будет решаться как всегда, через коррупцию.
В этом плане у наших немногочисленных производителей есть преимущество.

[chip tuning]

да уж понятно,что решит суд))

Вот у Вас в подписи прекрасные устройства - произведение японских инженеров. Думаете советские/российские учёные не смогли бы такое собрать? Смогли бы. Но для этого нужна культура производства, нужны традиции, нужен опыт. Взамен огромные градообразующие предприятия производили гавноаппаратуру, сделанную специально, чтобы люди мучались (достаточно вспомнить холодильники, стиральные машинки)

Экстраполируя...

Ещё немного и всё тоже самое повторится. Стоит ли повторять?

[saniaoav]

Конечно есть.

Только в отличии от Вас я пытаюсь не читать прозаика Кара-Мурзу, а рассуждать логически.

В моём понимании вступление в ВТО - это плюс. Я не буду сейчас рассматривать те минусы, которые произойдут непосредственно сразу после вступление - это будет всегда. Новое всегда порождает какие-то проблемы по началу.

Можно даже не анализировать, что будет, после вступлеиния. Есть другой вопрос и проблема: мы не сможем всю жизнь жить с искусственной конкуренцией: сами себе производить и сами это ***** потреблять. Нам самим это невыгодно. Союз поэтому и развалился, неужели мы опять этого хотим.

Прозаиком в данном контексте выступаете Вы, отказываясь рассуждать логически: "Я не буду сейчас рассматривать те минусы" "Можно даже не анализировать, что будет, после вступлеиния"

Хороша логика!

Пусть хоть весь мир рухнет, задушим Россию мировой конкуренций, но в ВТО вступим!!!

В 91 году тоже думали, теперь пожинаем, где же Ваша рефлексия, где выводы?