Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Pioneer DEH-1400UB как источник сигнала Hi-Fi аудиокомплекса?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#1 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 09 September 2012 - 16:10

В рамках создания собственного аудиопроцессора остро стоит вопрос источника сигнала и интерфейса (регулировка громкости, переключение источников). В связи с этим выкладываю одну свою концепцию. Целиком статья выложена в блоге. Прошу высказать свои соображения по этой концепции.

Изображение


Часть 1. Поиск концепции.

На самом деле этот вопрос для меня совсем не из ряда праздных розыгрышей. Современная жизнь подтолкнула к поиску источника качественного цифрового сигнала без движущихся деталей. Поиск аппаратов, поддерживающих несжатые форматы аудио файлов, привёл к совсем небольшому списку:
Pioneer MVH-1400UB – бездисковый, точно есть WAV
Mystery MMR-315 – бездисковый, есть видео, может скушает WAV?
JVC KD-X40EE] - эти точно МП3.
JVC KD-X50BTEY - покруче, но с поддержкой WAV.
JVC KD-DV5507 – есть WAV и USB, но старая модель.
Sony DSX-S100 - прячет внутрь флешку, есть AAC
Kenwood KIV-700 - есть WAV, дорогой зараза.
Производители головных устройств, сговорившись, предлагают поддержку WAV только в процессорных магнитолах топовых линеек. Процессор у меня есть, поэтому я сознательно направился в нижние линейки головных устройств. В итоге выбор пал на модель Pioneer – DEH-1400UB (за 68 долларов!) поддерживает WAV, привод СД для совместимости со старой коллекцией. Может ли эта магнитола стать источником высококачественного цифрового аудиосигнала?
Часть 2. Вскрытие покажет.

Для проверки этой гипотезы я приобрёл модель Pioneer DEH-1420UB с зелёной подсветкой. Проверка воспроизведения различных WAV файлов, подсунутых магнитоле, дополнительных бонусов не принесла. Магнитола воспроизводит только 16 битные WAV файлы с частотой дискретизации 44,1 и 48 кГц. Конечно, хайреза здесь не будет.
Проверка аппарата на звуковые возможности не показала ничего удивительного.
[FONT="]Вот спектр воспроизведения синуса 1 кГц:[/FONT]

Изображение

[FONT="]Вот АЧХ на линейном выходе:[/FONT]



Для такой ровной АЧХ мне пришлось выставить эквалайзер LOW-1, MID+1, HIGH-0, иначе на АЧХ были видны «улучшения» даже при выключенном эквалайзере.
Уровень шумов -52дБ (в основном за счёт ВЧ гармоник), разделение каналов 65дБ.


После вскрытия выяснилось, что места в корпусе не просто много, а очень много:


Основная плата занимает чуть больше половины внутреннего пространства. На остальной площади хоть конём гуляй. Детальки на плате размера 0603 или 0402 – паять будет трудно. На задней панели есть место под два RCA разъёма. Пионер их резервировал под линейные выходы фронта, да сэкономил. USB разъём выведен на переднюю панель. Ничего, я его выведу на шнурок из задней панели для винчестера. Подключение винчестера предусматривался конструкторами – иначе, зачем они поставили стабилизатор USB на 1 ампер? На передней панели есть место под ИК глазок управления – установлю для пульта ДУ на руле. Ещё на основной плате куча неустановленных деталей. От электролитов по питанию до блокировочных керамических емкостей и фильтрующих катушек индуктивности. Да, экономили на этом аппарате по полной программе.
Часть 3. Паяльник вам в помощь.

Анализ сервис – мануала, который открыто лежит в сети, показал, что в цепи аудиотракта стоит дельта-сигма 24 бит 192 кГц ЦАП PCM1753 с динамическим диапазоном 106 дБ. Радио идёт аналоговым способом. Переключает входы, регулирует громкость и тембр фирменная пионеровская микросхема PML022A. Часть структурной схемы магнитолы выкладываю на рисунке ниже:

Изображение


Для полноценной работы источник сигнала должен выполнять регулировку громкости и переключение входов. Поэтому в систему подключения добавлена шина SPI управления регулятором громкости и селектором входов, а также аналоговый выход радиоприёмника.
[FONT="]Итак, предварительная структурная схема аудиокомплекса с источником Pion[/FONT][FONT="]eer[/FONT][FONT="]DEH[/FONT][FONT="]-1420[/FONT][FONT="]UB[/FONT][FONT="]:[/FONT]

Изображение




#2 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 09 September 2012 - 16:17

В рамках создания собственного аудиопроцессора остро стоит вопрос источника сигнала и интерфейса (регулировка громкости, переключение источников). В связи с этим выкладываю одну свою концепцию. Целиком статья выложена в блоге. Прошу высказать свои соображения по этой концепции.

Изображение


Часть 1. Поиск концепции.

На самом деле этот вопрос для меня совсем не из ряда праздных розыгрышей. Современная жизнь подтолкнула к поиску источника качественного цифрового сигнала без движущихся деталей. Поиск аппаратов, поддерживающих несжатые форматы аудио файлов, привёл к совсем небольшому списку:
Pioneer MVH-1400UB – бездисковый, точно есть WAV
Mystery MMR-315 – бездисковый, есть видео, может скушает WAV?
JVC KD-X40EE] - эти точно МП3.
JVC KD-X50BTEY - покруче, но с поддержкой WAV.
JVC KD-DV5507 – есть WAV и USB, но старая модель.
Sony DSX-S100 - прячет внутрь флешку, есть AAC
Kenwood KIV-700 - есть WAV, дорогой зараза.
Производители головных устройств, сговорившись, предлагают поддержку WAV только в процессорных магнитолах топовых линеек. Процессор у меня есть, поэтому я сознательно направился в нижние линейки головных устройств. В итоге выбор пал на модель Pioneer – DEH-1400UB (за 68 долларов!) поддерживает WAV, привод СД для совместимости со старой коллекцией. Может ли эта магнитола стать источником высококачественного цифрового аудиосигнала?
Часть 2. Вскрытие покажет.

Для проверки этой гипотезы я приобрёл модель Pioneer DEH-1420UB с зелёной подсветкой. Проверка воспроизведения различных WAV файлов, подсунутых магнитоле, дополнительных бонусов не принесла. Магнитола воспроизводит только 16 битные WAV файлы с частотой дискретизации 44,1 и 48 кГц. Конечно, хайреза здесь не будет.
Проверка аппарата на звуковые возможности не показала ничего удивительного.
[FONT="]Вот спектр воспроизведения синуса 1 кГц:[/FONT]

Изображение

[FONT="]Вот АЧХ на линейном выходе:[/FONT]



Для такой ровной АЧХ мне пришлось выставить эквалайзер LOW-1, MID+1, HIGH-0, иначе на АЧХ были видны «улучшения» даже при выключенном эквалайзере.
Уровень шумов -52дБ (в основном за счёт ВЧ гармоник), разделение каналов 65дБ.


После вскрытия выяснилось, что места в корпусе не просто много, а очень много:


Основная плата занимает чуть больше половины внутреннего пространства. На остальной площади хоть конём гуляй. Детальки на плате размера 0603 или 0402 – паять будет трудно. На задней панели есть место под два RCA разъёма. Пионер их резервировал под линейные выходы фронта, да сэкономил. USB разъём выведен на переднюю панель. Ничего, я его выведу на шнурок из задней панели для винчестера. Подключение винчестера предусматривался конструкторами – иначе, зачем они поставили стабилизатор USB на 1 ампер? На передней панели есть место под ИК глазок управления – установлю для пульта ДУ на руле. Ещё на основной плате куча неустановленных деталей. От электролитов по питанию до блокировочных керамических емкостей и фильтрующих катушек индуктивности. Да, экономили на этом аппарате по полной программе.
Часть 3. Паяльник вам в помощь.

Анализ сервис – мануала, который открыто лежит в сети, показал, что в цепи аудиотракта стоит дельта-сигма 24 бит 192 кГц ЦАП PCM1753 с динамическим диапазоном 106 дБ. Радио идёт аналоговым способом. Переключает входы, регулирует громкость и тембр фирменная пионеровская микросхема PML022A. Часть структурной схемы магнитолы выкладываю на рисунке ниже:

Изображение


Для полноценной работы источник сигнала должен выполнять регулировку громкости и переключение входов. Поэтому в систему подключения добавлена шина SPI управления регулятором громкости и селектором входов, а также аналоговый выход радиоприёмника.
[FONT="]Итак, предварительная структурная схема аудиокомплекса с источником Pion[/FONT][FONT="]eer[/FONT][FONT="]DEH[/FONT][FONT="]-1420[/FONT][FONT="]UB[/FONT][FONT="]:[/FONT]

Изображение



Доброго времени.

Тема интересная.

S/PDIF откуда выводить будете ? Физически нашли "место ?

#3 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 09 September 2012 - 16:20

Доброго времени.

Тема интересная.

S/PDIF откуда выводить будете ? Физически нашли "место ?

Физически там можно разместить ещё один пионер :)
Так что места хватит.

#4 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 10 September 2012 - 17:23

Физически там можно разместить ещё один пионер :)
Так что места хватит.


Тема актуальна.

Иметь универсальный автомобильный 1-DIN источник цифрового S/PDIF с CD-транспорта, SD-карты ( у верхних моделей) и USB с головы стоимостью за 68 долларов (плюс доработки) - полезная штука. Вместо того что бы тащить в машину домашние или портативные медиапрогрыватели - тут , пожалуйста , готовое устройство да еще специализированное автомобильное.
Надо делать :):):).
И слушать.

#5 OFFLINE   gukov

gukov

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 1863 сообщений
  • Регистрация: 15.02.2009

Отправлено 10 September 2012 - 17:46

В рамках создания собственного аудиопроцессора остро стоит вопрос источника сигнала и интерфейса ]


SOVA, Вы грамотный человек ну скажите зачем это все нужно?
Кто будет покупать бюджетную магнитолу, и куча головников с ней...Зачем?

Разбирайтесь с планшетом на android и делайте к ним все что хотите.Это актуально и перспективно.:)

#6 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 10 September 2012 - 18:06

SOVA, Вы грамотный человек ну скажите зачем это все нужно?
Кто будет покупать бюджетную магнитолу, и куча головников с ней...Зачем?

Разбирайтесь с планшетом на android и делайте к ним все что хотите.Это актуально и перспективно.:)



это зачем этот планшет нужен таскать его туда сюда ???:)
Стандартное автомобильное ГУ ( с такими возможностями) - другое дело.
Установил , а дальше коммутируй как хочешь.

#7 OFFLINE   Anatoli_kz

Anatoli_kz

    Опытный участник

    • Откуда: Астана
  • житель Блюза
  • 266 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2005

Отправлено 10 September 2012 - 18:07

SOVA, Вы грамотный человек ну скажите зачем это все нужно?
Кто будет покупать бюджетную магнитолу, и куча головников с ней...Зачем?

Разбирайтесь с планшетом на android и делайте к ним все что хотите.Это актуально и перспективно.:)


Он это делает потому что может!

А остальное второстепенно :D

#8 OFFLINE   gukov

gukov

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 1863 сообщений
  • Регистрация: 15.02.2009

Отправлено 10 September 2012 - 18:10

это зачем этот планшет нужен таскать его туда сюда ???:)


можно купить планшет и 6000, намертво вмонтировать в авто и УСЁ. И кругом мултики,WI-FI и тд.:)

#9 OFFLINE   gukov

gukov

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 1863 сообщений
  • Регистрация: 15.02.2009

Отправлено 10 September 2012 - 18:17

А остальное второстепенно :D


Не ну если человеку делать не чего:rolleyes:, так сказать для души, то класс !:)

#10 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 10 September 2012 - 18:26

можно купить планшет и 6000, намертво вмонтировать в авто и УСЁ. И кругом мултики,WI-FI и тд.:)


подождите, подождите.
Какой такой планшет ?

Не нужен он в машине.

Речь о другом - на сегодняшний день автомобильного решения в виде стандартного ГУ с цифровым выходом наружу - нет :).
Мало что ли народа здесь мастырят TEAC-и, QLS-s, AIR Port-ы ( с докстанцими !) и тд. А зачем все это?

А тут человек дело предлагает.

#11 OFFLINE   gukov

gukov

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 1863 сообщений
  • Регистрация: 15.02.2009

Отправлено 10 September 2012 - 18:31

Мало что ли народа здесь мастырят TEAC-и, QLS-s, AIR Port-ы ( с докстанцими !) и тд. А зачем все это?

Дело в том, что мне кажется это не кому уже не нужна.

А тут человек дело предлагает.


Я абсолютно не против. Желаю удачи.:)

#12 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 10 September 2012 - 18:37

Исходя из эргономики, управление в автомобиле не должно быть сенсорным.
Переключать лучше на ощупь.
Переделывать торпедо под планшет будут лишь единицы.
Смотреть мультики интересно детям на заднем сиденье - им планшет и нужен.
ИМХО музыка должна быть качественной, доступной и простой в управлении.
Этому критерию полностью удовлетворяет автомобильное ГУ.
Как пример, взято почти самое дешёвое ГУ (есть ещё Pioneer MVH-1400 за 56 долларов без диска)
Интегрировать выход можно и в дорогое ГУ, но зачем платить за аудио навороты, которые не используешь?

Примерно так.

#13 OFFLINE   gukov

gukov

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 1863 сообщений
  • Регистрация: 15.02.2009

Отправлено 10 September 2012 - 18:42

Исходя из эргономики, управление в автомобиле
Примерно так.


Вот это да:), а что делало человечество на протяжении последних несколько лет.

Дешевое ГУ+....+....+.......Что в итоге, и скольким людям это нужно.:confused:

Хотя,... Вожатого не видно, может тут клад.:)

#14 OFFLINE   etrans

etrans

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 546 сообщений
  • Регистрация: 24.12.2005

Отправлено 10 September 2012 - 18:58

Речь о другом - на сегодняшний день автомобильного решения в виде стандартного ГУ с цифровым выходом наружу - нет :).


мультимедийные пионэры - и вав и коаксиал в наличии

#15 OFFLINE   daxx

daxx

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Мск.
  • житель Блюза
  • 760 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2006

Отправлено 10 September 2012 - 19:10

мультимедийные пионэры - и вав и коаксиал в наличии


просвятите ссылочкой необразованного ?:)

#16 OFFLINE   nik1976

nik1976

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 875 сообщений
  • Регистрация: 04.06.2009

Отправлено 10 September 2012 - 22:50

На самом деле этот вопрос для меня совсем не из ряда праздных розыгрышей. Современная жизнь подтолкнула к поиску источника качественного цифрового сигнала без движущихся деталей. Поиск аппаратов, поддерживающих несжатые форматы аудио файлов, привёл к совсем небольшому списку:
Pioneer MVH-1400UB – бездисковый, точно есть WAV
Mystery MMR-315 – бездисковый, есть видео, может скушает WAV?
JVC KD-X40EE] - эти точно МП3.
JVC KD-X50BTEY - покруче, но с поддержкой WAV.
JVC KD-DV5507 – есть WAV и USB, но старая модель.
Sony DSX-S100 - прячет внутрь флешку, есть AAC
Kenwood KIV-700 - есть WAV, дорогой зараза.
Производители головных устройств, сговорившись, предлагают поддержку WAV только в процессорных магнитолах топовых линеек. Процессор у меня есть, поэтому я сознательно направился в нижние линейки головных устройств. В итоге выбор пал на модель Pioneer – DEH-1400UB (за 68 долларов!) поддерживает WAV, привод СД для совместимости со старой коллекцией. Может ли эта магнитола стать источником высококачественного цифрового аудиосигнала?


Объясните, пожалуйста, сакральный смысл WAV в авто. Никаких преимуществ перед lossless у него нет, зато серьезных недостатков как минимум два:
Примерно вдвое больший объем.
Отсутствие ID-тегов, так что всю информацию о треке придется кодировать в имени файла, что весьма неудобно.
Только не надо рассказвать о несравненном качестве WAV. QLS550 и TEAC WAP2200 играют WAV куда хуже, чем ZUNE HD те же треки в lossless WMA.

#17 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 September 2012 - 23:46

Исходя из эргономики, управление в автомобиле не должно быть сенсорным.
Переключать лучше на ощупь.

переключать что?
громкость? - нужно, как же без этого, вот только у Вас ни крутилка на голове не будет работать ни что-то на руле...
треки? - ок, ладно принято, а как это сделать с вашим решением скажем с руля?
альбомы? - расскажите плиз, как можно это делать на ощупь?

Может ВСЕ ТАКИ попробуете нарисовать полную концепцию решения ДО ТОГО как брать в руки паяльник:D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#18 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 11 September 2012 - 07:46

Объясните, пожалуйста, сакральный смысл WAV в авто. Никаких преимуществ перед lossless у него нет, зато серьезных недостатков как минимум два:
Примерно вдвое больший объем.
Отсутствие ID-тегов, так что всю информацию о треке придется кодировать в имени файла, что весьма неудобно.
Только не надо рассказвать о несравненном качестве WAV. QLS550 и TEAC WAP2200 играют WAV куда хуже, чем ZUNE HD те же треки в lossless WMA.

Здесь вы ошибаетесь в двух моментах.
Во-первых, я не ограничивался именно WAV. Если вы прочитаете тему, я искал любые несжатые форматы, рассматривал даже ALAC. Так что данный пример WAV - самый простой путь к использованию несжатых музыкальных файлов. Жаль, что пионер не поддерживает flac. Кстати, WAV - lossless формат :)
Во-вторых, теги у WAV есть. Смотрите сюда.

#19 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 11 September 2012 - 07:51

переключать что?
громкость? - нужно, как же без этого, вот только у Вас ни крутилка на голове не будет работать ни что-то на руле...
треки? - ок, ладно принято, а как это сделать с вашим решением скажем с руля?
альбомы? - расскажите плиз, как можно это делать на ощупь?

Может ВСЕ ТАКИ попробуете нарисовать полную концепцию решения ДО ТОГО как брать в руки паяльник:D


Ну, по порядку:
Именно ради крутилки на голове я и влез в регулятор магнитолы. Уже понятен протокол управления, и я его перехвачу. Так что будет с головы работать и громкость, и баланс, и выбор входов.
Для управления с руля в панельке есть место под ИК приёмник. Будет работать также по проводному резистивному пионеровскому разъёму.
Концепцию обязательно дорисую. Свободного времени мало. Надеюсь до выходных вам будет всё понятно.

#20 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 11 September 2012 - 08:44

Надеюсь до выходных вам будет всё понятно.

главное чтобы Вам самому все стало понятно, так как пока, что из того что Вы пишите ни эргономикой ни качеством звука ни экономией бюджета не пахнет...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных