Сообщений в теме: 3452

[DM Rocker]

Среди дилетантов - да, среди специалистов - такой как все.

Вот ещё об отличиях: дилетанты даже между собой не могут согласовать мнение, потому что правда всегда одна, а врать можно по разному. Они не устают рассказывать как мы ничего не мерим, причём уточняют, что не мерим частотку и Z-ку и ещё делаем немеренную индуктивность у огромных катушек.

Давайте посмотрим на сравнение троек которое провёл Павел. Там очень хорошо видно, что наш кандидат имел меньше всех поднимающуюся вверху Z-ку, у большинства остальных она задиралась будь здоров. Как так можно сделать не измеряя и при этом мотая по-больше? Почему остальные производители всё тщательно измеряющие (со слов дилетантов) не получили превосходящие нас результаты? Наверно они просто не ставили такую задачу, а у нас получилось чисто случайно. Пусть так. Откуда тогда взялось мнение что у нас большие катушки с огромной индуктивностью? Ведь наоборот же.

Выводов как всегда два: либо дилетанты нагло врут отрицая очевидное, либо Павел не умеет мерить, и на самом деле всё наоборот: Z-ка у нашего сильно задирается, а у круто измеряемых заграничных шедевров идеально ровная.

Надо выбрать что-то одно, потому что либо так, либо эдак, выбрать ни то, ни другое не получается. Давайте проголосуем. Лично я за первый вариант.

Дмитрий - вашим тотемным животным наверное является ужик.

Причем на сковородке.

Ваша середина с провалом на середине жидко облажалась.

Признайте сей факт .

Иначе с какого перепуга чувствуя свою правоту , вы кинулись пропитывать шедевр?

Да и не один раз.

[Дмитрий Рутковский]

Где можно увидеть этот тип 2?
ЗЫ, всё же надеюсь что всё что говорят, это не правда, и вы всё же ответите , и покажите про Тип 2.

Сходите на сайт, нажмите на "Динамики" (первая строчка меню) и почитайте, там написано.
Чтобы оценить правду пишут или нет - достаточно всего лишь поднять уровень своего развития выше дилетантского.
Например. В соседней теме про морель выложили параметры. Давайте узнаем как у них обстоят дела с огромными катушками. Может быть они-то как раз всё тщательно мерят и их катушки вполне себе изящны, не то что эти, которые не стоит упоминать.
Из параметров узнаём В и BXL (именно так там написано), вычислить L не составляет труда для тех, кто закончил 3 класса начальной школы - получается 7.43. Там же написаны высота зазора и высота катушки, соответственно вычисляем общую длину провода - получается 17.95. Это у 4-х омного мидбаса 6". Сравниваем с тем у которого огромная катушка с немеренной индуктивностью - у него 8.67, т.е. почти в два раза меньше. Вопрос: как дилетанты догадались кого надо обвинять в огромных катушках? Ответ прост: они выбрали объект для обвинений и начали сыпать на него всё что ни попадётся. Никакие параметры естественно не смотрели и не сравнивали. Потому что не в состоянии, это-ж надо смотреть, считать, думать - это выше их физических возможностей. Да и нет никаких параметров, потому что никто ничего не мерит. Хотя на самом деле все данные в свободном доступе, просто дилетанты не хотят их видеть. Точно так же как информация про тип 2. Всё равно надо прийти сюда спросить. Два раза.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 02 May 2019 - 11:07

[Lex_audio]

Где можно увидеть этот тип 2?

Дима, а понимаю что тут вокруг уже и ниточка потеряна сообщений, мы лично не знакомы конечно, плохого в ваш адрес я пока не отпускал, если честно, недоумеваю почему вы не  покажите этот тип 2? Дело в том что я тоже любитель сделать динамики, право только миды и сабы, и у меня не праздный интерес.

ЗЫ, всё же надеюсь что всё что говорят, это не правда, и вы всё же ответите , и покажите про Тип 2.

***Надежда, как говорится, умирает последней! А то что здесь пишут, конечно не правда. Тут одни дилетанты, кроме одного. Ошибаются все, кроме одного! Подумайте крепко об этом.

[Дмитрий Рутковский]

Не просто сидите и думайте, а с калькулятором в руках и разными даташитами, пример расчёта пост 2742. Как только найдёте хоть один случай правоты дилетантов - сразу сообщите. Только не сравнивайте сабвуферы с мидбасами, не уподобляйтесь дилетантам.

 

Уточнение: не ошибаются, а врут. Потому что ошибся - это когда посчитал, но неправильно, а тут никто ничего не считал. И не все врут, а только несколько человек, менее десятка. Вот только их самомнение зашкаливает за все разумные пределы: они считают что они - это все. На самом деле их меньшинство, но очень активное. Остальные умеют считать, поэтому бред не пишут.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 02 May 2019 - 11:41

[andr_l]

Дима, а как Вы думаете, почему они врут?
В чем их профит врать? они не производители, не продавцы... они потребители продукции...

[Дмитрий Рутковский]

Опять же - этот вопрос я первый задал. Может не совсем в этой формулировке. Хотел узнать варианты ответов как от самих врунов, так и мнение других участников конференции тоже интересно. Чтобы проверить насколько моё мнение совпадает или нет. Мой вариант уже неоднократно озвучил. Могу повторить: патологическая тяга к вранью и полнейшая некомпетентность. Одно вытекает из другого: вакуум должно что-то заполнять, знаний нет по причине нежелания что-либо знать, а общаться хочется, совсем без аргументов получается пустая болтовня - вот и выдумывают всякую ерунду. Поскольку надо обругать и заявить что наш подход противоречит - они цитируют первоисточник (например где написано что большая индуктивность вредна) и заявляют что мы против и мотаем чем больше тем лучше. То, что на самом деле наоборот - они понять не в состоянии, потому что для этого надо включить мозг, сравнить, посчитать, а с этим у них большие проблемы. Вот и имеем то, что имеем.

 

100% доказательством того, что они врут, а не ошибаются - является отсутствие их собственного признания ошибки. Ну а раз не ошиблись - значит сознательно соврали. Какие ещё могут быть варианты.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 02 May 2019 - 13:33

[andr_l]

хотите покажу применимость ваших тезисов к небанде врунов: если подходить с критериями изложенным в вашем последнем абзаце, то Меркулов потологический лжец, но ведь это не так, а значит ваше определение фул шит

так что попробуйте еще раз, а заодно и проверим, сами вы соответсвуете своим же критериям

[Stich]

andr_l  припоминаю среди Ваших качеств некую значительную долю упорства,тольо в этом случае думаю "найдёт коса на камень"

[andr_l]

я предпочитаю некоторые свойства своего характера называть занудством

а насчет косы на камень - по барабану, так как если кто-то разрешает себе залазить в любую тему и там устраивать срач, то на основании этого же и я имею право превратить его тему в холивар и довести ее до закрытия администрацией

ну раз дедушка по другому не понимает и не уважает мнения других, предлагаю в его теме начать обсуждать что угодно в рамках "культурного обмена"

Сообщение отредактировал: andr_l - 02 May 2019 - 14:13

[Stich]

я не стал так характеризовать,но спорить не буду.

по  остальому..-выглядит как попытка логичными и обоснованными вопросами вывести аппонента на чистую воду,вплоть до "прижать к стенке" ,когда оппрненту некуда деваться кроме как признать собственную неправоту.

Но  в этом случае ...-этого не будет,потому что быть не может..потому что на Олимпе -..такого не бывает 

[Lex_audio]

я не стал так характеризовать,но спорить не буду.

по  остальому..-выглядит как попытка логичными и обоснованными вопросами вывести аппонента на чистую воду,вплоть до "прижать к стенке" ,когда оппрненту некуда деваться кроме как признать собственную неправоту.

Но  в этом случае ...-этого не будет,потому что быть не может..потому что на Олимпе -..такого не бывает 

***Что-то типа.... "Никогда не спорьте с дураками. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" М. Твэн

[andr_l]

ну ДР то опровергает мистера Твена - он всегда спорит с дураками и врунами

[Stich]

здесь в данном кокретном случае выглядит иначе:опонент оперирует различными техническими терминами,каждый раз изгибая смысл оных под свои надобности,избегает острых углов переводя стрелки в другое русло,часто употребляет определения "врут\дураки\дилетанты" для выхода из скользских ситуаций.. -короче богатый ассортимент уловок ,но признать свою ошбку ,самую мелкую ..даже чисто для того что бы не выглядеть 100% идеальным -не способен.

Такое сложное явление народу.

И самое главное находит своих почитателей при полном пренебрежении ,влоть до оскорблений значительной части участников-..работает и сходит с рук

[Дмитрий Рутковский]

Не замечал ни одного тезиса высказанного Вячеславом не соответствующего действительности.

В случае величины катушек - заявление дилетантов 100% ложные, поэтому упомянутое правило действует тоже на 100%: либо ошибся и признался, либо просто наврал.

 

Спор с дураками в данном случае полезен. Теперь все знают, что это заграничные дельцы в любой ситуации мотают огромные катухи. Даже у пищалок. Тот кто сомневается - просто ошибается. Это если признается. А если нет - врёт. Вот такая вот загогулина.

[ЕвгенийД]

Ой, какую веселую тему поднять решили. Прекрасно-прекрасно.

 

Измерениями, говорите, решили поделиться, Дмитрий? Ну и какими измерениями вы тут можете поделиться кроме тех, что линейкой и весами делаются? Да и те криво. Годы идут, а на сайте все так же параметры Т-С, написанные от фонаря и не сходящиеся между собой. Вы тут много рассказываете, что «любой третьеклассник с калькулятором может посчитать», ну так возьмите наконец калькулятор и посчитайте хоть что-нибудь, кроме длины провода и веса подвижки.

 

Так какие измерения вы тут можете показать? АЧХ, ФЧХ,  waterfall, диаграмма направленности, искажения? Нет? Может, хотя бы импедансную кривую покажете? Тоже нет?

Ничего вы не измеряете, не смешите людей.

А если бы измеряли, хотя бы вот таких вот постов не было - https://www.drive2.ru/b/507943311902769484/. Это вот эти поделия называются мидбасом? Ах, ну да, замерял их однозначно дилетант, верить нельзя. Бггг. 

А уж измерения ваших 3" СЧ - вообще песня.

 

Вы тут рассказываете про линейность, может у вас есть измерения линейности ваших динамиков? Как себя ведет Bl, Cms при разной амплитуде у ваших динамиков? Что, тоже нет таких измерений?

 

Может у вашего «интернейшнл энтерпрайза» из трех калек есть какие-то патенты? Скажем, на конструкцию магнитной системы, подвесов, материал\форму диффузоров? Нет?

 

Может вы писали научные работы или статьи по акустике? Где же с ними можно ознакомиться? Дайте угадаю, нигде? Ладно, черт с ними  научными работами, может хотя бы техническое образование есть? Как, тоже нет? Ой.

 

Или история с сабвуфером для Павла, это ж вообще цирк. Дали четкое и понятное ТЗ: делайте что угодно, нужен динамик с Qtc=0,6 и Fc=40 в ящике 30л. Казалось бы, что же сложного для гуру динамикостроения? А получилось как в анекдоте: «Афганские физики-ядерщики провели серию опытов и пришли к неутешительным выводам: что бы они ни делали, получается анаша».

 

Так что вы можете сколько угодно надувать щеки, называть окружающих дураками и дилетантами, это никак не отменит одного простого факта, Дмитрий. Вы - неуч. Самый обыкновенный. Намотать катушку и склеить динамик из готовых комплектующих много ума не надо, а спроектировать - надо. Без ума и знаний это проблематично, да.

[Stich]

   занавес 

[Дмитрий Рутковский]

Эти шестёрки, которые мерили на драйве лежат у нас с наклейками на которых написаны те самые параметры что выложены на драйве (на фото одну наклейку видно). Мы померили им резонанс и он оказался 82 и 85 Гц, вдвоём стояли и не могли понять как это у них получилось 125 и 127. Мы мерили приборами, большими размером с чемодан, двумя разными способами и результат сошёлся. А то "измерение" можно так назвать только в кавычках. Проверить легко: каждый желающий может прийти со своими приборами или воспользоваться нашими и проверить. Всё дело в том, что дилетанты вообще ничего не мерят, потому что измерение без приборов, калькулятора, весов и линейки - это цирк.

 

Для тех, кто пятого раза не понял - повторю в шестой: сабвуфер Павла соответствует всем его требованиям кроме добротности, которую можно поднять до необходимого уровня за 15 минут. Павел сам не хочет.

Отвечу и на вопрос: почему сразу не сделали. Потому что мне неведомы методы и способы измерения Павла (см. предыдущий абзац). Например он намерил у этого же сабвуфера добротность 0.13, когда она явно больше 0.2-х, Mms он намерил 190, а если положить подвижку в сборе на весы - они покажут 132. Сколько у него получится намерить без приборов - угадать невозможно, поэтому нужна была его цифра Qtc от которой можно будет оттолкнуться.

Повторю ещё раз для тугих: мы можем сделать любую добротность для любого измеряющего. Например кто-то захотел Qtc 0.6 - сделаем ему 0.6, потом он подарит динамик другому любителю измерений, а он намерит например 0.5 или 0.7, если он придёт и скажет: "Хочу чтобы было 0.6 по моим измерения, а то, что там Павел намерил для меня не указ" - ему тоже сделаем 0.6 из того же динамика. Возьмём калькулятор и посчитаем и длину и массу и добротность и всё что угодно, потом подключим прибор и доведём добротность до необходимого заказчику значения.

Вот такой цирк.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 02 May 2019 - 17:25

[andr_l]

Не замечал ни одного тезиса высказанного Вячеславом не соответствующего действительности.

вот вам один из последних нововведений Вячеслава в мир определений: "наклон синусоиды".

Он с вашей точки зрения технически грамотный?  И соответсвует действительности?

 

В случае величины катушек - заявление дилетантов 100% ложные, поэтому упомянутое правило действует тоже на 100%: либо ошибся и признался, либо просто наврал.

вот мы и проверим ваш этот тезис применимо как к Вам так и к Вячеславу  в зависимости от того, как вы ответите

P.S. Вячеслав, кстати так и не признал, что это чушь, теперь ваша очередь ответить на простой вопрос.

Сообщение отредактировал: andr_l - 02 May 2019 - 17:57

[ЕвгенийД]

Эти шестёрки, которые мерили на драйве лежат у нас с наклейками на которых написаны те самые параметры что выложены на драйве (на фото одну наклейку видно). Мы померили им резонанс и он оказался 82 и 85 Гц, вдвоём стояли и не могли понять как это у них получилось 125 и 127.

Вот прям всем своим энтерпрайзом в полном составе стояли и не понимали? Ужас, конечно. Вот придет товарищ superJohn, уж мы ему дружно свое фи выскажем.

Мы мерили приборами, большими размером с чемодан, двумя разными способами и результат сошёлся.

Царь-линейка в чемодане?

Для тех, кто пятого раза не понял - повторю в шестой: сабвуфер Павла соответствует всем его требованиям кроме добротности, которую можно поднять до необходимого уровня за 15 минут. Павел сам не хочет.

Удивляюсь вашей выдержке, Дмитрий. Не переживайте, Павел заглянет - ему тоже фи выскажем.

[Дмитрий Рутковский]

вот вам один из последних: "наклон синусоиды". Он с Вашей точки зрения технически грамотный? И соответсвует действительности?

Вы хотите чтобы я обсуждал то, что мне не интересно. Меня не интересуют всякие синусоиды и их наклон, поэтому грамотно там что-то или нет мне всё равно. Вы уж как-нибудь сами там разберитесь.