Сообщений в теме: 3452

[andr_l]

Господин не соврамши, а передёрнувши. Возможно два инженера между собой говорят что для кого, а в очном порядке все очень толерантны и ни в чём не отказывают. И послушать предлагают  и даже обижаются, что отказываюсь иногда, как с шириками-пятнашками было.

О как  

 

На форуме ты Лев Толстой, а на проверку - инженер пустой

[andr_l]

Блин! я же предлагал зал и порезвиться. Заодно вопросы этики обсудить.

Я вон Славке предлагал приехать на батл, дабы он всех нас убил наповал стеной, даже готов был оплатить с его стороны весь этот праздник жизни, но ему "нецелесообразно"

[SergioClean]

Так же как и ремонт, сдеаный силами аие и оплаченный в аие самим аие не является. Никакого зашквара. Аие - это серийное изделие, сборка хотелки - это хотелка, а она может быть любой, совершенно противоречащей общей концепции изготовителя его серийного изделия.

Любая уважающая себя контора, которой небезразлична репутация и реализация своих изделий на рынке сбыта, всегда будет отвечать перед покупателем за брак (если таковой имеется) и за заказные изделия в том числе. И эти изделия будут носить имя этой конторы.
Как пример - заказывались миды C-Quenze с определенными параметрами в AudioTechnology. Заказчику они пришли как изделия AudioTechnology, со всеми наклейками, лейблами и результатами измерений.
А у АИЕ - изделия должны быть нонейм...???

[DM Rocker]

Любая уважающая себя контора, которой небезразлична репутация и реализация своих изделий на рынке сбыта, всегда будет отвечать перед покупателем за брак (если таковой имеется) и за заказные изделия в том числе. И эти изделия будут носить имя этой конторы.
Как пример - заказывались миды C-Quenze с определенными параметрами в AudioTechnology. Заказчику они пришли как изделия AudioTechnology, со всеми наклейками, лейблами и результатами измерений.
А у АИЕ - изделия должны быть нонейм...???

Более того нигде не указывается в сопроводительной документации угол наклона динамика к горизонту.

Для получения удобоувариваемых результатов.

А потом же всегда можно выразить соболезнование некомпетентности клиента.

[vvv]

Это пять!

 

я не Рутковский, всегда до конца выясняю пожелания клиента

[vvv]

Проанализировал, проверил на применимость в машине Шкода Суперб в соответствии с твоим опытом и представлениями.

Странно , что вопрос оптимальных параметров саба ставился не форуме не раз,мною-дважды, один раз вообще, второй раз в теме про шкоду, но тебя там не было . А тут, когда уже всё закончилось, ты есть.

 

я переодически выпадаю из АЗ, по разным причинам.

возможно те темы прошли мимо меня.

 

теперь по поводу вопросов на форумах: я считаю, что невозможно получить никаких более-менее вразумительных ответов на любых форумах на любые темы.

поэтому и задавать вопросы практически бессмысленно.

с одним исключением - это вопросы от новичка.

но ты же не новичок, с твоим то опытом перебора компонентов.

[Дмитрий Рутковский]

всегда до конца выясняю пожелания клиента

Попробуйте выяснить у Павла какие конкретно пункты ТЗ не выполнены, кроме добротности.

А если какие-то станут невыполненными после выполнения добротности - тоже узнайте.

Потому что мне это выяснить не удалось. Точнее я считаю что они выполнены, а он нет. Поскольку все непонятки трактуются в пользу обвиняемого - считаем что всё выполнено, пока не доказано обратное. Ну или хотя бы до тех пор пока не рассказано.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 04 May 2019 - 00:38

[vaty]

не сцать !!!! и на нашей улице перевернуться грузовикИ с баварским
 
Попадется эта тройка "инженеров" к "стоматологу" - представляю как он может порезвиться и не только с прикусом, но и с остальными "истинно левыми" и "истинно правыми" клыками например

Вот это точно- пять!!!)))

[vvv]

Попробуйте выяснить у Павла какие конкретно пункты ТЗ не выполнены, кроме добротности.

А если какие-то станут невыполненными после выполнения добротности - тоже узнайте.

Потому что мне это выяснить не удалось. Точнее я считаю что они выполнены, а он нет. Поскольку все непонятки трактуются в пользу обвиняемого - считаем что всё выполнено, пока не доказано обратное. Ну или хотя бы до тех пор пока не рассказано.

 

достаточно того, что не выполнен один пункт. 

соответственно ТЗ не выполнено.

 

при этом вы утверждаете, что ТЗ выполнено полностью.

 

поскольку вы производитель, а не как вам удобно представить себя обвиняемым, то и доказывать должны вы.

и как производитель должны предоставить заказчику результаты замера.

 

если у вас их нет, то единственный способ выяснения истины это совместный замер.

по вашей методике, либо по методике Павла, либо по обоим.

 

но почему-то я уверен, что ни вы ни Павел не согласитесь провести подобный замер.

[Дмитрий Рутковский]

Про этот один пункт я несколько раз объяснил. Делов на 15 минут. Его можно выполнить только после того, как будет известна цифра на сколько он не выполнен. Понимаете? Не до, а после. До этого его выполнить невозможно, можно только случайно попасть.

Павел больше не говорит, а знать надо. Кто-то в курсе: а сколько добротность в ящике получилась? О каком несоответствии с ТЗ вообще разговор.

 

Это как такое возможно? Производитель должен предоставить заказчику замеры в ящике заказчика который стоит в автомобиле заказчика. Покажите мне такого производителя, который хотя бы один раз в жизни такое сделал.

Если же я просто должен предоставить без ящика и без автомобиля - тогда предоставляю: там 0.6. Всё, ТЗ выполнено. Будете проверять? Как только проверите - сообщите сколько получилось и оставьте меня наедине с динамиком на 15 минут. После чего Вы никогда, нигде и никому не докажите что ТЗ не выполнено.

Единственный способ такое доказать - это изменить условия измерений. Надеюсь не нужно объяснять что они у всех разные. Павел уже намерил Qts 0.13 там где должно быть 0.2. Если поделить одну цифру на другую, а потом поделить 0.6 на то, что получилось в ящике и сравнить - как думаете будет одинаково?

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 04 May 2019 - 10:36

[павел эт хоум]

Можно и померить, какие проблемы.

Только разве в АИЕ есть какая-то методика или инструмент измерения добротности? Таковой нет, есть у меня и тройка Т.С. снята несколько раз.

Вообще же, Дмитрий приборам не верит. Что поделать инженерный подход.

С его слов в прибор просто заложена масса кривых с указанием добротности, прибор ничего не вычисляет, а подбирает наиболее похожую с тем, что есть у него в базе данных и выдаёт прилагаемые кривой результаты.

Вот так!

А тут говорят надо сравнить замеры.

[Дмитрий Рутковский]

Павел, неужели Вы до сих пор сомневаетесь в моей способности к анализу данных? Это напрасно. Хотите углубиться в измерения? Нет никаких проблем.

 

Существует несколько методик определения добротности. Их можно поделить на две группы: одни измеряют на частотах ниже резонанса по уровню 0.5, другие по уровню 0.7. Если рассматривать те, что с 0.7, тогда отличия только в формулах расчётов. И тут всё становится просто. Достаточно знать Re, три напряжения и три тока. Потом только арифметика.

Почему-то те, кто больше всех рассказывают как они круто измеряют и по любому поводу заявляют что другие ничего не мерят - никогда не сообщают ни ток ни напряжение. Почему так? Чтобы никто не узнал что у них за методика? Это вряд ли. Они ничего не сообщают потому что нечего сообщать. У них просто нет ни тока ни напряжения, соответственно нет и сопротивления. Ну а какие могут быть измерения если нет исходных данных? Только написанные от балды. Может быть есть какие-то ранее неизвестные формулы расчёта где не нужен ни ток ни напряжение? Ни разу не рассказали.

 

Кто-нибудь спросите у Павла: какой ток протекал через динамик при его измерениях? И попробуйте получить ответ. Ничего не выйдет. Потому что он этого не знает. Может быть знает напряжение? Спрашивать был ли одинаковым ток или одинаковое было напряжение в трёх точках - абсолютно бесполезно. Скорее всего он не знает даже какую методику он использует: по уровню 0.7 или по 0.5. Он вообще ничего не знает про своё собственное измерение. Но рассказывает что это он мерит, а в АIE не мерят.

Повторю для тех кто не понял. Те, кто больше всех тут рассказывают про отсутствие у других измерений сами вообще ничего в измерениях не смыслят и ничего никогда не измеряли. Потому что не умеют. Вообще не в курсе. Возможно где-то читали, но ничего не поняли. О каких совместных с ними измерениями можно говорить? Зачем совмещать-то. Какой прок если рядом будет стоять человек видящий как измеряют первый раз в жизни.

[AlexDP]

Сверху, используются как нч звено в трешке. Композит нпп диффузор. Жесткость как у шириков, давно проверенный вариант.

Понял. Ну а снизу-то как порезаны?

[Lens_yc]

Снизу без ограничений

[ЕвгенийД]

Павел, неужели Вы до сих пор сомневаетесь в моей способности к анализу данных? Это напрасно. Хотите углубиться в измерения? Нет никаких проблем.

Конечно хотим углубиться в измерения. Проблем же никаких нет. Или есть?

Существует несколько методик определения добротности. Их можно поделить на две группы: одни измеряют на частотах ниже резонанса по уровню 0.5, другие по уровню 0.7. Если рассматривать те, что с 0.7, тогда отличия только в формулах расчётов. И тут всё становится просто. Достаточно знать Re, три напряжения и три тока. Потом только арифметика.

Это вот это вот описание методики измерения добротности инженером? Серьезно?
Судя по вашему описанию, 0.5 и 0.7 это объем стеклотары. Инженерный совет: берите сразу литр, чтобы два раза не бегать.
Осспади, и это чудо тут всех вокруг дилетантами и дураками кроет.

[Константин Полонников]

Судя по вашему описанию, 0.5 и 0.7 это объем стеклотары. Инженерный совет: берите сразу литр, чтобы два раза не бегать.

[Дмитрий Рутковский]

Никто не мешает тем, кто считает что знает как правильно измерять, сообщить как надо. С применение литра или любого другого объём.

Что-то мне подсказывает что ничего написано не будет. Ведь нельзя написать то, что не знаешь.

[DM Rocker]

Никто не мешает тем, кто считает что знает как правильно измерять, сообщить как надо. С применение литра или любого другого объём.

Что-то мне подсказывает что ничего написано не будет. Ведь нельзя написать то, что не знаешь.

Естественно. Поэтому и нет ни измерений , ни графиков на изделия АиЕ.

[павел эт хоум]

О!Рутковский напостил для Меркулова.  Как инженер инженеру. Не иначе. а кто же кроме может такое понять?

Вопросов у инженерОв стало меньше. а у окружающих только прибавилось.

Во-первых, существует стандарт, который оговаривает всё, что только можно оговорить, вплоть до пожарной безопасности коллектива.

В документах на приборы, в паспортах на динамики стандарт указывается. В частности постоянно поминаемый скан-спик пишет: IEC specs. refer to IEC 60268-5 third edition

 

Во-вторых, видимо наши инженерА считают, что при 0,5 , 0,7 и литре ( с любезной подсказки Евгения) показания будут существенно разными. Т.е. в одном случае добротность будет 0,13  а в другом 0,25. Скорее всего, это не так, но даже если бы было так, можно просто оговорить условия. Прибор меряет по стандарту, где со сканом всё сходится, хотя иногдане копейка в копейку, но рядом,а АИЕ куда-то выпадает.

Вряд ли Магомед придёт к горе, скорее имеет смысл горе прийти к Магомету.Это я к тому, что АИЕ должны свои 0,5 и 0,7 настроить в соответствии с общепринятым международным стандартом.

Но фишка даже не тут. Как ни меряли в АИЕ, но ни мои 0,13, ни их 0,25 даже близко не соответствуют тех.заданию.

Т.е. слова про измерения АИЕ-пустой звон.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 04 May 2019 - 14:09

[Дмитрий Рутковский]

Сейчас без разницы как мерим мы, вопрос: как правильно. По 0.7 или по 0.5 или ещё как? Это один вопрос.

Другой: а как получилось 0.13? Охотно верю что уж кто-кто, а Павел точно мерит правильно. Но как? Вот динамик, вот цифра 0.13, а что между ними? Павел не расскажет, потому что первое правило клуба: никому ничего не рассказывать. Второе правило: все кто мерит по другому - мерить не умеют. А как узнать, вдруг все мерят одинаково. А никак. Неправильно и всё. Потому что только члены клуба дилетантов мерят правильно.

Во-первых, существует стандарт, который оговаривает всё, что только можно оговорить, вплоть до пожарной безопасности коллектива.

Этот стандарт называется ГОСТ 16122-87. Насчёт пожарной безопасности не скажу, а про измерение добротности там точно есть.

 

Понимаете какая штука. Это мы тут сейчас просто так разговариваем, а если до дела дойдёт? Тут предлагали встретиться в каком-то зале и решить там все вопросы. Надеюсь в зале суда. Вот положит один из участников процесса на стол измерение по ГОСТу, а другой что-то другое. По ГОСТу будет померено в сертификационном центре, печати там всякие, подписи. А у другой стороны что-то отличающееся. Суд пригласит независимого эксперта, из того же центра. Не того, конечно, который подпись ставил, а другого, который рядом сидел. Исход дела очевиден.