Сообщений в теме: 3452

[Ser-y]

Да цены то как раз понятны, вот если бы стоили как тезисы или пионеры рс, тогда возник бы вопрос, за что платить, а так, дешевле сканов... Вот только выбор динамиков требует вдумчивчивого подхода, и не в каждом авто возможно нормально поставить тот или иной вариант, лотерея есть, согласен...

мне каж вопросов тогда совсем не осталось БЫ!
ну собсно мы ФсЕ зесь лАтИрейщики!

[Дмитрий Рутковский]

На что именно Вы сказали, что 18" саб слишком неповоротлив, и для этой музыки нужен 15". Или уже забыли?

Ничего я не забыл. Всё так и есть: самая быстрая восемнашка медленнее просто быстрой пятнашки, просто быстрая (серийная) восемнашка быстрее массово применяемых пятнашек (других производителей), быстрая (модификации speed) пятнашка рвёт вообще всех. Если Вы привыкли к звуку больших мидбасов, конечно любой большой сабвуфер будет казаться медленным, но формулировка впечатлений (см. выше) была несколько другой. Почему бы не сказать так: после моего мидбаса все восемнашки вообще редкостные тормоза, только AIE слегка подтормаживает. А ведь у неё резонанс 14 Hz при массе 145 гр и добротность 0.125. Это чистый саб, который слушать без поддержки большим мидбасом выше 100 Hz не стоит. Вот если к нему добавить LM1575 - будет и бочка и гитара и всё, что угодно.

ну не может человек признаться сам себе, ...

Ну да, я мегапсихолог. После прослушивания наших динамиков (не смотря на формулировки) люди покупают их ещё и ещё. Например: взял саб послушал и понял что мидбас надо менять, поменял и был вынужден поменять середину (это реальная история). Вопрос: а почему не остановился после первой прослушки саба? Дайте пожалуйста ответ, а то мы в непонятках после выше приведённой цитаты.

[Константин Полонников]

мне каж вопросов тогда совсем не осталось БЫ!

У Карельского акустика по таким же принципам сделана, только там зачастую диффузоры ещё легче, каждый динамик - спецпроект , соответственно и стоимость уже референсная...

[Ser-y]

У Карельского акустика по таким же принципам сделана, только там зачастую диффузоры ещё легче, каждый динамик - спецпроект , соответственно и стоимость уже референсная...

да эт ФсЁ понятно ... и спецпроекты и референсная стоимость - это производители смогут сделать (даж ужЕ знаменитая АИЕ), НО ... большой вопрос - НАСКОЛЬКО это будет референсным; ведь это уже зависит от опыта, професс-ма, пряморукости работников и т.д. ... ну, и как всегда у нас в России, от их сознательности - исключить халтуру отдельных "членов" конторы.

[Дмитрий Рутковский]

Да, именно референсная, потому что динамики референсные, он их о-очень давно уже делает, ему по барабану мнения всяких дилетантов. И это правильно, он молодец. А я ещё пока прислушиваюсь (присматриваюсь) к впечатлениям и к просто рассуждениям на форумах. Скоро надоест, так что пользуйтесь случаем.

[Константин Полонников]

Вспомнил тут споры про давление, команда Карельского Respectable Sound ещё в 2001м давила 150+ на низкой настройке (30Гц в отличие от "привычных" 50-60), просто AIE собрались делать 18" саб для давления, интересно, что выйдет.

[engine 43]

Вспомнил тут споры про давление, команда Карельского Respectable Sound ещё в 2001м давила 150+ на низкой настройке (30Гц в отличие от "привычных" 50-60), просто AIE собрались делать 18" саб для давления, интересно, что выйдет.

:D:D Это меряли микрофоном, ветер по сути, а не давление. Если аие сделает спл динамик из привычного им хлама, то ничего не выйдет.

[Дмитрий Рутковский]

Если аие сделает спл динамик из привычного им хлама, то ничего не выйдет.

Расскажите, как Вы отличаете хлам от не хлама. Что конкретно причисляете к категории "привычного им хлама", приведите примеры аналогичных предметов категории "не хлам".
А то мы тут насобирали всякое разное, теперь даже не знаю хлам это или нет. Пока ещё есть возможность поменять, вопрос как отличать.

[andr_l]

После прослушивания наших динамиков (не смотря на формулировки) люди покупают их ещё и ещё.

Ну вы и тут не пионЭр - знаете сколько динамиков в шутках и баксах было куплено народом после прослушивания DLS (Пионер, Альпайн, Сканспик....). Если подходить к качеству звука по данному критерию - Ваши творения никому не нужны.

Кстати предлагаю Вам еще один "критерий победителя": Процент акустики конкретного производителя к общему количеству производителей к разных категориях на соревках. Чтобы Вы не стали говорить, что только пошли на этот рынок, берем 2012 и 2011 годы. И не берем все что выше РФ.

Не могли бы Вы назвать % брака ваших изделий?

просто быстрая (серийная) восемнашка быстрее массово применяемых пятнашек (других производителей), быстрая (модификации speed) пятнашка рвёт вообще всех.

А можно объективный показатель "рвать" привести? В усилителях скорость меряется собственно скоростью нарастания и полосой пропускания. Вы чем меряете? И кто был в тестах в качестве "обычного (другого) порошка"? И если можно описание тракта в котором были проведены тесты на "порвать других".

[vvv]

Только с той поправкой, что выжимать максимум из говна намного дороже, чем купить что-то лучше, но сцуко интересней

да нет никаких поправок, из говна можно выжать только максимум говна.

интереснее? это пройдет, чуть позже

[engine 43]

А то мы тут насобирали всякое разное, теперь даже не знаю хлам это или нет.

Ну так и приступайте складывать, в спл всё проще, там на кривые ухи, тракт, инсталл итд. не сослаться. Желаю не обделаться.

[prohozhi]

А ведь у неё резонанс 14 Hz при массе 145 гр и добротность 0.125. Это чистый саб,

Cмело. Я б побоялся динамик с таким мягким подвесом в автомобиль ставить... (это на тему "пока Вы еще присматриваетесь к сообщениям на форумах"). Как думаете, долго он там проживет?

[Дмитрий Рутковский]

Ну так и приступайте складывать, в спл всё проще, там на кривые ухи, тракт, инсталл итд. не сослаться. Желаю не обделаться.

Т.е. под категорию "хлам" попадают те, кто занимает вторые, третьи и др. места в соревнованиях по SPL. До замеров это определить невозможно. Тогда каким образом Вы определили, что мы собираем из хлама, если наши динамики ещё ни разу не мерили на давление. Несмотря на то, что большинство слушателей отмечают именно скоростные качества динамиков.

Кстати предлагаю Вам еще один "критерий победителя": Процент акустики конкретного производителя к общему количеству производителей к разных категориях на соревках. Чтобы Вы не стали говорить, что только пошли на этот рынок, берем 2012 и 2011 годы. И не берем все что выше РФ.

Мы ещё новички в плане участия в соревнованиях, поэтому процент нашего участия в них невысок.

Не могли бы Вы назвать % брака ваших изделий?

1-2 динамика в год.

Cмело. Я б побоялся динамик с таким мягким подвесом в автомобиль ставить...

А кто сказал, что он автомобильный? Он вообще-то для домашнего комфортного открытого прослушивания. Мы ещё, знаете-ли, домашкой занимаемся в промежутках между автомобилкой или наоборот, сейчас трудно сказать.

[prohozhi]

А кто сказал, что он автомобильный? Он вообще-то для домашнего комфортного открытого прослушивания.

Извините, неправильно понял.

[andr_l]

Несмотря на то, что большинство слушателей отмечают именно скоростные качества динамиков.

это очень спорный критерий - так как очень сильно зависит от остального тракта. У меня вон бракса так херачили, что сам аж удивлялся А все потому, что питание УМЗЧ было вольт 80 на плечо если память не изменяет...

Мы ещё новички в плане участия в соревнованиях, поэтому процент нашего участия в них невысок.

Значит по этому показателю про Вас нельзя сказать, что то типа "покупай ИБМ/Циску и не уволят":D

1-2 динамика в год.

а в %?

P.S. У меня еще был вопрос про "рвет". Ответите?

[Константин Полонников]

Кстати, цитируя того же Карельского, можно понять, какого рода оформление нужно динамикам AIE

Последние проекты по основным направлениям, таким как профессиональные, домашние стерео и 5.1 системы, позволили провести прямые сравнения различных типов акустического оформления: акустический экран, экран с ПАС, фазоинвертор. Привлекать к сравнению ЗЯ смысла не вижу по причине его зажатости и тупости. Здесь могу коротенько изложить, как водится, без торга, основные резоны такого дифференцирования. При использовании головок с лёгкими подвижными системами необратимые потери в акустическом оформлении сильно зависят от степени сжатия среды, которая уменьшается по мере перехода от одного вида акустического оформления к другому в таком порядке: ЗЯ — ФИ — МРТ (многорезонансная труба) — ПАС с экраном — ПАС — экран — голый динамик. Отдельно стоят рупоры, поскольку критическим параметром является масса за диффузором (обратный рупор) и значительная временная задержка НЧ-составляющей относительно мидбаса и средних частот. В прямом же широкогорлом рупоре, достаточно низкочастотном, мощности мотора динамического громкоговорителя не хватает для полноценного с точки зрения пикового давления сжатия среды в горле рупора.

Результаты прослушивания оказались следующими:

1. Наибольшая лёгкость во всём диапазоне (и на НЧ, и на СЧ, включая верхнюю середину) при наименьшей коррекции НЧ у оформления «экран с ПАС».

2. Головки с полной добротностью от 0,5 и выше звучат монотонно на НЧ и зажато — в середине и верхней середине; здесь можно отметить, что прямая связь низкой добротности с управляемостью подвижной системой с точки зрения здравого смысла не вызывает никаких сомнений.

3. Разборчивость НЧ и артикуляция лучше всего у низкодобротных громкоговорителей в экране.

4. Локализация образов, глубина сцены и стабильность звуковой картины также больше всего понравилась в экране. Это можно объяснить тем, что точность и пространственное положение звуковых образов — прямое следствие правильного (без резонанса инвертора и самого громкоговорителя, условием чего является его низкая добротность) воспроизведения низкочастотной огибающей звукового сигнала. Отсутствие неконтролируемых резонансов также приводит к повышению когерентности каналов и, соответственно, к большей стабильности звуковой картины.

Однако в ходе экспериментов выяснилось, что все не так однозначно, и достоверность результатов определяется качеством записи, причем радикально.

[Дмитрий Рутковский]

неправильно понял.

Отзыв (как минимум один) о прослушивании восемнашки в авто есть в этой теме. Со скоростью всё в порядке, собственно именно её и отмечают всегда в первую очередь.

А можно объективный показатель "рвать" привести?

Объективный очень простой: это отношение BL к массе при той же площади (диаметре).

а в %?

Менее 1%.

[Ser-y]

Да, именно референсная, потому что динамики референсные, он их о-очень давно уже делает, ему по барабану мнения всяких дилетантов. И это правильно, он молодец. А я ещё пока прислушиваюсь (присматриваюсь) к впечатлениям и к просто рассуждениям на форумах. Скоро надоест, так что пользуйтесь случаем.

бывают же и правильные мысли!

[andr_l]

Объективный очень простой: это отношение BL к массе при той же площади (диаметре).
Менее 1%.

1. Вы серьезно?
2. 200 динов в год выпускаете?

[Дмитрий Рутковский]

1. А что, есть другие объективные критерии скорости?
2. Воздержусь от ответа.