Сообщений в теме: 823

[AlexSDrug]

Задам глупый вопрос - а чем полочники отличаются от напольников?

а он весьма не глупый....в моём случае...полочники я могу без изменения интерьера отодвинуть от приведённых мной схем,бальше от себя, ближе к стене....тем самым реализовать более правильную позицию прослушивания....а вот напольники..-придётся двигать, и перевешивать мебель...

[HeavyMetal Hamster]

а вот напольники..-придётся двигать, и перевешивать мебель...

Т.е. полочники Вы можете поставить на стол? В этом смысле?
я знаю, что не глупый, просто дурочку включал. Ночь, мозг взорван окончательно от музыкальной информации, поэтому страдаю фигнёй.

[AlexSDrug]

-Разделяю позицию, но аргументы несколько иные: Рес. в отличии от усилителя поможет настроить АЧХ несмотря на привратность не кошерной акустической обстановки в комнате и даст возможность использования разных или одного универсального транспорта/источника. -А с усилителем и АС этого сделать просто невозможно. -и здесь впору задуматься - что есть для нас меньшее зло - не кошерность встоенных в рес .усей (что на практике не так уж ощутимо) или стояки горбы и т.д некошерности жилого помещения??? -А может у истинных аудиофилов акустически подготовленные помещения??? -Пока ни у кого не видел...
-Полочники или напольники - всего лишь способ размещения - наполу или на чем-либо... -Т.к. у полочников дин может быть крупнее и басовитее чем у напольников.

-Тут пожалуй стоит определиться - что для Вас приятней слушать музыку или сам процес постройки? -Самому сделать приличные корпуса очень не просто и затратно. -Еще затратней заказать на стороне - приличные полочники обойдутся в 500 бакинских плюс/минус. -Но самое проблематичное, это найти приличные дины отвечающие красивым цифрам в даташитах и РЕАЛЬНО подобранные в пары. -Ибо дины из высших линеек купленные в розничной торговле будут уступать более простым, но отобранным и применяемым производителями акустики.

-

Коментарии с понимание...спасибо!
"-Разделяю позицию, но аргументы несколько иные:"
Не буду описывать возможности реса...тупо по соображениям встречной критики, но эти возможности есть, они работают, уровень на так сказать должном уровне....для меня этого более чем достаточно что бы просто вместо ум купить такоё ресивер!

"-Полочники или напольники" - не совсем разница в высоте размещения...но и в глубине...а в моем случае это решит часть проблем.....возможно....

"-Тут пожалуй стоит определиться" - для меня больше важен процесс прослушивания музыки с комфортным восприятием, что б часик посидел, вывернул души...и лег спать! Но тут ситуация из родни автозвука...приготовил-получил результат...оно ж всё внутри! Поэтому если в домашке будут эти трудности, придётся решать, пускай без всех этих изощрённых форм корпусов...а просто по классике, но с соблюдением тх и тс...а потом в чёрный глянец в стиле рояль...
Не стремлюсь к идеальному совершенству....стремлюсь к удовлетворяющему качеству....

[AlexSDrug]

Т.е. полочники Вы можете поставить на стол? В этом смысле?
я знаю, что не глупый, просто дурочку включал. Ночь, мозг взорван окончательно от музыкальной информации, поэтому страдаю фигнёй.

Полочники я могу отодвинуть от себя в к стене, реализовав более правильный треугольник прослушивания...и ставить при этом на стол не обязательно...писал де о вариантах ранее! Можно попробовать поиграть с высотой и шириной полочек для АС в виде буквы "Г" на стену...

[HeavyMetal Hamster]

Полочники я могу отодвинуть от себя в к стене, ...

К сожалению, я не нашёл где именно Вы это писали, однако не могу понять, почему Вы полочники можете придвинуть ближе к стене, напольники - нет? Единственное, что полочники можно снять со стоек и поставить на стол, в шкаф и пр.
Дайте. пожалуйста, ссылку на от пост, где поясняете почему это невозможно.

[AlexSDrug]

К сожалению, я не нашёл где именно Вы это писали, однако не могу понять, почему Вы полочники можете придвинуть ближе к стене, напольники - нет? Единственное, что полочники можно снять со стоек и поставить на стол, в шкаф и пр.
Дайте. пожалуйста, ссылку на от пост, где поясняете почему это невозможно.

Вот, очередное художество)

Там где место для АС...полочники можно поставить на так называемые многоцелевые шкафы, или поднять по стене...

[x069x]

Ресивер вместо ум был куплен осознанно...давайте не будет это критиковать...на это нашлись свои оправдания....
С покупкой дорогого ум, проблем куда больше, начиная от выбора источника, а далее межблоки и тд. тп...
Поэтому дома не хочу лезть в это болото, и так авто звук жрёт достаточно много финансов...а дома я провожу куда меньше времени чем где либо.....вот поэтому пока будет так!
Конечно же прежде чем купить акустику, хочется как следует взвесить целесообразность покупки полочников или напольников, потому как проблемы с помещением есть и это надо учитывать!
Из того что имеется выжимать тупо нечего, сейчас это переделанные в пассив микролаб соло 7.... и их сменить нужно полюбому! А вот Onkyo очень даже неплох, и я это слышал на других АС....Поэтому надо выжать максимум из него, с поправкой на специфичность помещения !
На счёт выбора трудно всё и перепутанно в голове! *Если честно насмотревшись и начитавшись на хи-фи форумах прихожу к мысле, что надо не покупать готовые Ас, а покупать компоненты и стругать самодел! Просто акустика стоимостью например 40 тысяч, это бюджетка...собрана на недорогих драйверах....а в те же 40 тысяч можно купить комплект для двухполоски, тех же сканов, очень и очень хорошего уровня! Останется все это красиво , а главное грамотно собрать и оформить! Но на это нужно решиться!
Новые наверно покупать думая о максимальном качестве за потраченные деньги не стоит, искать аккуратное бэу за разумные деньги! Может все-таки собрать полочники самому, сложности только упрутся в рассчет кроссовера, там понимания отсутствуют! Начать например с бюджета в 20 тысячь на компоненты, есть смысл делать такие столярные подвиги?

Самая большая ошибка - это читать советы с форумов, мозги забьются еще больше. В АЗ брэндов мало, но и тут палемика о том что лучше будет вечной, в домашке намного больше выбор и соответственно советовать все будут с еще большим разбросом.
Про самодел: а вы учитывали сколько обойдется плюсом к СС изготовление кросса? (на хороших компонентах)
ИМХО: чтоб не палить деньги понапрасну и в будущем разобраться что хочется получить от звука я б на Вашем месте купил какие-нить винтажные полочники, тыщ за 10-15 и радовался бы музыкой. (а по секрету некоторый винтаж играет намного лучше новодела, за куда более высокую стоимось)

[HeavyMetal Hamster]

Про самодел: а вы учитывали сколько обойдется плюсом к СС изготовление кросса? (на хороших компонентах)
по секрету некоторый винтаж играет намного лучше новодела, за куда более высокую стоимось

А зачем заказывать кросс? Почему бы не выбрать что-то уже проверенное временем? Выбор небольшой, но есть. А уж как кто-то под заказ сделает кроссы - это ещё вопрос!
винтаж хорош для тех, у кого когда-то трава была зеленее и деревья выше. Особых преимуществ винтажа не вижу. Раньше делали и хорошее, и плохое; да и сейчас так же делают. И там, и там можно найти отборное *****, либо наоборот - образец для подражания. Кто-то запустил миф о винтаже и все повторяют слово в слово. Ну зачем? Вот честно.

[AlexSDrug]

А зачем заказывать кросс? Почему бы не выбрать что-то уже проверенное временем? Выбор небольшой, но есть. А уж как кто-то под заказ сделает кроссы - это ещё вопрос!
винтаж хорош для тех, у кого когда-то трава была зеленее и деревья выше. Особых преимуществ винтажа не вижу. Раньше делали и хорошее, и плохое; да и сейчас так же делают. И там, и там можно найти отборное *****, либо наоборот - образец для подражания. Кто-то запустил миф о винтаже и все повторяют слово в слово. Ну зачем? Вот честно.

Я вот тоже думаю что заказывать кросс это конечно хорошо, но можно ведь м самому собрать, по проверенным схемам, пускай не на самых кошерных комплектующих! Не думаю что в современных бюджетных ас , производители вкладывают пол бюджета акустики на кросс, при этом используя неплохие динамики! И есть же варианты которые звучат!
Винтаж конечно хорошо, но не очень хочется! Если уж бу, то не самое старое и затрепаное!

[x069x]

А зачем заказывать кросс? Почему бы не выбрать что-то уже проверенное временем? Выбор небольшой, но есть. А уж как кто-то под заказ сделает кроссы - это ещё вопрос!
винтаж хорош для тех, у кого когда-то трава была зеленее и деревья выше. Особых преимуществ винтажа не вижу. Раньше делали и хорошее, и плохое; да и сейчас так же делают. И там, и там можно найти отборное *****, либо наоборот - образец для подражания. Кто-то запустил миф о винтаже и все повторяют слово в слово. Ну зачем? Вот честно.

Я про себестоимость кроса имел ввиду, мне только его компоненты на 3 полосы под 15 тр вышли на те же СС.
Про винтаж: улыбнуло, но на эту тему дискутировать не буду. А вы вот из новодела в бюджете до 40 тех же тысяч что хорошее слышали?

[neuwey]

Я про себестоимость кроса имел ввиду, мне только его компоненты на 3 полосы под 15 тр вышли на те же СС.

-А остальное, если не секрет? -Предположу - самое дешевое - динамики? -Кросы строились под даташиты или конкретные ГД?

Про винтаж: улыбнуло, но на эту тему дискутировать не буду. А вы вот из новодела в бюджете до 40 тех же тысяч что хорошее слышали?

-А из "винтажных" АС, в том же бюджете, что хорошего есть? -И насколько оно "винтажное"?

[xemul]

Рыбку съесть и посидеть не выйдет если только у вас не АИЕ
Напольники выходят которые illumine-66
акустика - 32т.р.
кросы/коннекторы - 19500
корпуса (с извращением) - 25т.р. /без извращения 10т.р.

[smirnov's]

Самая большая ошибка - это читать советы с форумов...

правильно, Илья! только забыл добавить - и этот совет тоже читать не надо

[xemul]

smirnov's
Тут можно ответить еще фразой из твоей подписи "Арфы нет, возьмите бубен!"

[Василий]

... Кто-то запустил миф о винтаже и все повторяют слово в слово. Ну зачем? Вот честно.

Миф о винтаже - вопрос спорный, и тут не все так просто. До начала 80-х годов не было теперешней унификации, и каждая солидная фирма имела свою школу схемотехники, механики, акустики, и это придавало аппаратам свой неповторимый вид и звук. С приходом глобальной унификации (а зачем тратить деньги на разработку своих компонентов, если дешевле взять чьи-то уже готовые?) разница в брендах сильно поблекла, и нередко ее могут заметить только профессионалы, а для рядовых потребителей она проявляется лишь в "лейбачках" на передней панели. А если начать сравнивать винтаж с новоделом... Тут можно изойти соплями, и каждый будет прав по-своему. Простой пример: вчера приносили винтажный проигрыватель CD "Филипс" 800 серии. По всем меркам, как ни крути, - винтаж, а играет так, что новые "блю реи" уровня транспортов (т.е. далеко не ширпотреб) отдыхают. Правда, кроме как играть CD этот "Филипс" ничего не умеет - ни видео, ни "хай-рез". Вот и получается, что любителю звука он будет значительно ближе любого крутого новодела. То же самое с любителями магнитной ленты: "Акаи", "Тандберги", "Сони", "Ухеры", "Ревоксы-Студеры" (пока достаточно, но могу продолжить) еще очень даже востребованы любителями звука. И лента для них стоит столько, что цифровые носители (для записи) отдыхают. И ведь покупают, и не зря - оно того стоит! И усилители времен 70-80 годов проще по схемотехнике, что ставит их на ступеньку ближе к хай-эндной филосовии построения звукового тракта с кратчайшим путем прохождения сигнала. В них редко делали электронные коммутаторы входов, "крутилки" их регуляторов громкости требуют чистки, в отличие от теперешних электронных, но именно эти атавизмы и позволяют им звучать чище и точнее. Вот с акустикой дело сложнее. Во-первых, стареют и разрушаются "подвижки" у динамиков, да и само "динамикостроение" на месте эти годы не стояло - тут сдвиг присутствует, бесспорно. И тем не менее, и из "старичков" можно найти очень достойных конкурентов, ежели повезет найти их в хорошем состоянии. Так что, не все так просто с винтажем, как кажется на первый взгляд.

[AlexSDrug]

smirnov's
Тут можно ответить еще фразой из твоей подписи "Арфы нет, возьмите бубен!"

Кстати о бубне! А если взять уже имеющуюся акустику микролаб соло 7 и подобрать под ее параметры корпуса, адекватные ящечные миды, с изменением фазика и кроссоверной части! Пищ оставить, весьма удачный он там! А со временем заменить и его при необходимости! Реально?

[neuwey]

Простой пример: вчера приносили винтажный проигрыватель CD "Филипс" 800 серии. По всем меркам, как ни крути, - винтаж, а играет так, что новые "блю реи" уровня транспортов (т.е. далеко не ширпотреб) отдыхают. Правда, кроме как играть CD этот "Филипс" ничего не умеет - ни видео, ни "хай-рез". Вот и получается, что любителю звука он будет значительно ближе любого крутого новодела.

"Василий", ну вот вы опять "лечите"...-Ентот музейный филипс с чугунным транспортом(как дань вчерашней борьбе с дитанацией аналоговых источников) - полноценный источник со своим ЦАПом на любителя, и особенно тех, кто уже живет памятью о вчерашней зеленой траве... А новодельный BD о коем Вы упомянули как "транспорт" - действительно только транспорт и без стороннего ЦАПа петь и не должен, но при наличии должного DACа и экрана будет не только петь, но и плясать. -И один заменит собой целую груду источников разных форматов от "послушать" до "посмотреть"...

То же самое с любителями магнитной ленты: "Акаи", "Тандберги", "Сони", "Ухеры", "Ревоксы-Студеры" (пока достаточно, но могу продолжить) еще очень даже востребованы любителями звука. И лента для них стоит столько, что цифровые носители (для записи) отдыхают. И ведь покупают, и не зря - оно того стоит!

На старинный примус и керосинку сегодня тоже почитатели найдутся, правда мало кому придет в голову пользовать по назначению, кроме технофетишистов. -Я понимаю, что легендарный трехмоторный Гх-7 от Акай просто культ технической мысли, но толку от него сегодня..? -Кроме как кнопочки понажимать и на лампочки полюбоваться...

И усилители времен 70-80 годов проще по схемотехнике, что ставит их на ступеньку ближе к хай-эндной филосовии построения звукового тракта с кратчайшим путем прохождения сигнала. В них редко делали электронные коммутаторы входов, "крутилки" их регуляторов громкости требуют чистки, в отличие от теперешних электронных, но именно эти атавизмы и позволяют им звучать чище и точнее. Вот с акустикой дело сложнее. Во-первых, стареют и разрушаются "подвижки" у динамиков, да и само "динамикостроение" на месте эти годы не стояло - тут сдвиг присутствует, бесспорно. И тем не менее, и из "старичков" можно найти очень достойных конкурентов, ежели повезет найти их в хорошем состоянии. Так что, не все так просто с винтажем, как кажется на первый взгляд.

Вот тут не поспоришь.

[xemul]

Кстати о бубне! А если взять уже имеющуюся акустику микролаб соло 7 и подобрать под ее параметры корпуса, адекватные ящечные миды, с изменением фазика и кроссоверной части! Пищ оставить, весьма удачный он там! А со временем заменить и его при необходимости! Реально?

А почему нет.

[neuwey]

Пищ оставить, весьма удачный он там!

-Но комент... -непонятно тогда, что Вас не устраивает в АС, если твитер устраивает (что как правило самое "г" в дешевой акустике) и к чему тогда вообще вся тема..?

[HeavyMetal Hamster]

Я про себестоимость кроса имел ввиду, мне только его компоненты на 3 полосы под 15 тр вышли на те же СС.
Про винтаж: улыбнуло, но на эту тему дискутировать не буду. А вы вот из новодела в бюджете до 40 тех же тысяч что хорошее слышали?

Мне на 2-полоску 5 тысяч (это с наисуперкрутейшими Мундорф Суприм и простыми проволочными катушками) вышли кроссы. Если делать что-то ultimate, то можно и 15 тысяч вложить.
Нет, из новодела до 40 тысяч не встреал, чтобы играло. Винтаж, вроде бы как, тоже не новое, поэтому если смотреть новодел, но б/у, то в 40 можно поискать какие-нибудь ProAc, Ruark, NEAT и т.д. - то, что как раз только начинает играть, а не издавать звуки.
Я со своей самодельной акустикой в 32 тысячи уложился, это если не считать напрямую выведенных проводов Kimber. А так - 37. Это за полочники с нормальным внешним видом.