Сообщений в теме: 823

[HeavyMetal Hamster]

Реально?

Нет.
Точнее, в теории - конечно, без вопросов. На практике - нет.
Хотя, есть люди, которые считают типа "да я ща первым порядком с учётом даташита всё порежу и будет круче, чем у самого крутого хайэнда!". Практика показывает, что то, что получается на выходе, нравится только тем самым "творцам" (мы любим своих детей, какими бы они ни были, потому что родные...) Даже у мастеров не с первого раза получается.
Подобрать ДГ друг под друга, подобрать под корпус - уже вопрос. Потом, сделать фильтр грамотно не только на бумаге, но и на слух - это не просто вопрос, а проблема.
И потом, а какой корпус у этого Микролаба? Вот я могу сказать за себя: у меня 20 мм МДФ Egger с двумя распоркам III-типа. А там? 10 мм МДФ и есть ли распорки? А отверстия под ДГ подойдут?

[neuwey]

А вы вот из новодела в бюджете до 40 тех же тысяч что хорошее слышали?

А тот комплект, на каторый я ранее давал ссылки за новодел не прокатит??? -Да он несколько дороже, но ведь в цену вошли и согласованные усилители!!! -Трудно найти альтернативу по компактности размещения и полосе воспроизведения...
-Впрочем раз уже есть усь/рессивер во еще дешевле... прям по цене приличных корпусов...:http://www.avito.ru/...ewood_115209410

Вот еще новодел который отпоет бюджет о котором зашел спор.http://www.avito.ru/...cm_11_124063888
И любителям винтажа:http://www.avito.ru/...cm_10_123695997

Вот пример супер доступных новодельных полочников , которые перебасят многие напольники и переиграют многие самоделки и винтажи в многократно большем бюджете:http://www.avito.ru/...2031p_109044668

Ценителям Динаудио: http://www.bluesmobi...ead.php?t=60193 -продавец проверенный и авторитетный и далеко ходить не надо..
и любителям занять руки:http://www.bluesmobi...ead.php?t=59693 - могут стать полочниками, могут напольниками, но очень басистыми и при этом без "дырки". -Можно использовать по назначению - врезать в стену или потолок иили даже в "многоцелевые шкафы"(с)...

[HeavyMetal Hamster]

Здравствуйте!
Это тот Филипс, про который мы говорили?
В моём предыдущем посте основная фраза была "и раньше делали и хорошее, и плохое, и сейчас делают и хорошее, и плохое".
В чём с Вами точно соглашусь - раньше философия была другая, раньше для людей делали, а сейчас запахло денюжкой. И сейчас для людей делают (я про качество), но это "для людей" будет стоить не как начальный NAD или Cambrige Audio. Вот тут обидно.

[Василий]

Здравствуйте!
Это тот Филипс, про который мы говорили?

Нет, уже другой.
Про хорошее и плохое "тогда" и сейчас полностью согласен, но, как всегда, есть нюанс. В те времена (до середины 80-х) Китай был "вне игры", а лучшие корейские иделия "слизывались" у япошек. А серьезные японские, европейские и американские фирмы целили рынок аппаратуры home entertainment, как "качественные товары долгосрочного пользования". Патронов, как говорится, не жалели, потому что такое не могло (и не должно) стоить дешево. Потому и делалось хорошо, надежно и имело свой характерный почерк. А потом в это втянулись сначала корейцы, а затем китайцы, и мир дрогнул. Я тоже в начале 90-х не мог поверить, что люди предпочтут добротное и дорогое хреновенькому, но дешевому. Тем не менее, время распорядилось именно так. И теперь сделать хороший продукт home entertainment практически нереально: его затопчут дешевые конкуренты. Кстати, это один из основных мотивированных аргументов всех винтажников, и с этим трудно спорить.
В car audio картина аналогичная. Что такое "Пролоджи" образца конца 90-х годов, по сравнению с "японцами"? Жалкое подобие. А где теперь эти "японцы"? Правильно, вместо них теперь дешевые и конкуретноспособные (туфта, одним словом) "китайцы", а оставшееся (пока или надолго?) "Пролоджи" ныне гордо возвышается над китаезами. Вот вам и винтаж, "весь до копейки".

[Василий]

... А новодельный BD о коем Вы упомянули как "транспорт" - действительно только транспорт и без стороннего ЦАПа петь и не должен, но при наличии должного DACа и экрана будет не только петь, но и плясать.

ОК, "блю-рей" - так блю-рей. С должым ЦАПом - так с должным. Давайте и ему уделим внимание.
Не далее как месяц назад был (по делам) у одного человека, где стоял вполне приличный сетап тысяч эдак на 100-150 далеко не наших рублей. И были в нем два источника - допотопный винил и "блюшный" транспорт с внешним ЦАПом. Наверно, догадываетесь, что не самый дешевый и не самый худший. Так вот, слушать это ватный звук "голубого" транспортного чуда было абсолютно не интересно. И не на фоне виниловой вертушки, а вообще: просто не интересно. Слушать там было нечего. Из любопытства махнули источник на более допотопный и несравненно более дешевый обычный "ди-ви-дюк". Вы не представляете, насколько все сразу изменилось в лучшую сторону. Правда, "не доложенное" в DVD питание тут же отозвалось в четырехполосной акустике, но хотя бы появились середина и некое подобие верха. Так что, уж я лучше "пимпочки" да клавиши подергаю, чем портить свои уши такими чудесами прогресса. Впрочем, каждому - свое. С наступающими праздниками!

[HeavyMetal Hamster]

но, как всегда, есть нюанс. В те времена (до середины 80-х) Китай был "вне игры"

Нет, не Китай пришёл, а европейцы и американцы с японцами пришли к китайцам.
Сами захотели испортить свои продукты. Вопрос этот, конечно, многогранный, но если за китайцами следить и платить не едой за работу, а деньгами, то они будут нормально делать. И ещё не экономить на материалах. А то как: а давай тут потоньше пластик сделаем? Всё равно он тут не решающую роль играет. А давай! А давай тут разъёмы попроще поставим? Результат не отличить. А давай! И вот такие "а давай" в сумме, когда их много, дают результат, от которого плеваться хочется.
Вот мой на сегодня назначенный любимым пример - сетевой плеер Плиниус: внутри пусто. Простенький БП и мелкая сетевая карта. + корпус + ПО для адекватной работы. Цена безбожная - 210 тысяч! Это называется - жадность, если простым человеческим языком.

Кстати, кто-то от Вадии прётся, кто-то от Аудио Аналога, который в своих недешёвых источниках использует комповый CD-привод.

[Василий]

Кстати о бубне! А если взять уже имеющуюся акустику микролаб соло 7 и подобрать под ее параметры корпуса, адекватные ящечные миды, с изменением фазика и кроссоверной части! Пищ оставить, весьма удачный он там! А со временем заменить и его при необходимости! Реально?

Угу, еще как. Если в слове ХЛЕБ заменить четыре буквы, то получится ПИВО. Реально?

[HeavyMetal Hamster]

Если в слове ХЛЕБ заменить четыре буквы, то получится ПИВО.

А можно чуть менее аллегористые аллегории привести. Тяжело воспринимается, особенно после конца света.

[Василий]

Нет, не Китай пришёл, а европейцы и американцы с японцами пришли к китайцам.

При следующей встрече расскажу про работу вахтовым методом фирмы "Бостон акустик" на китайском заводе. Хотя в таком сотрудничестве все сводится к извечному: не будь на свете проституток, мужья б сидели по домам.

Вот мой на сегодня назначенный любимым пример - сетевой плеер Плиниус: внутри пусто. Простенький БП и мелкая сетевая карта. + корпус + ПО для адекватной работы. Цена безбожная - 210 тысяч! Это называется - жадность, если простым человеческим языком.

То есть, создание программного обеспечения для ограниченного тиражирования теперь ничего не стоит? Такое, кажется, только в России случается, а "Плиниус" (насколько подсказывает память) пока у нас не производят. Или уже начали?

Кстати, кто-то от Вадии прётся, кто-то от Аудио Аналога, который в своих недешёвых источниках использует комповый CD-привод.

И это большая тема для беседы, если интересно. И очень серьезная - тут тоже не все так просто. Но не здесь.

[Василий]

А можно чуть менее аллегористые аллегории привести. Тяжело воспринимается, особенно после конца света.

Куда уж проще? Начали за здравие, а кончили за упокой. Это я о метаниях AlexSDrug по поводу акустики. Если интерес начинается с "а что есть готового в продаже" и переходит во "взять готовое, чтобы полностью переделать", невольно возникает вопрос: а что вообще нужно? Не можете сделать - покупайте. Можете сделать - делайте сами. А зачем покупать готовое, чтобы потом переделывать, да еще спрашивать уважаемое all - реально ли это? Абсурд, ИМХО. Напоминает одну самурайскую байку.
Приходит к сенсею уже достаточно опытный ученик и говорит:
- Сенсей, тут два человека хотят меня убить. Что мне делать?
- Так пойди и убей их, - ответил сенсей.
В итоге вопрос: а что, ученик сам не мог до этого додуматься? И без (гм... столь необходимого) совета сенсея пропал, да?

[HeavyMetal Hamster]

То есть, создание программного обеспечения для ограниченного тиражирования теперь ничего не стоит? Такое, кажется, только в России случается, а "Плиниус" (насколько подсказывает память) пока у нас не производят. Или уже начали?

И это большая тема для беседы, если интересно. И очень серьезная - тут тоже не все так просто. Но не здесь.

На Веге есть человек, который продаёт usb-плееры собственной разработки с собственным ПО. Тираж примерно такой же как у того "Тики" в кол-ве продаж. Его ПО попроще, конечно. Плеер стоит меньше 10 тысяч (с учётом доставки).
Прибавим к этому корпус, + все расходы предприятия + вся логистика и посреднические наценки. Ну дотянем мы до 70-80 тысяч. Ну пусть аж 100 тысяч!! (более чем в 10 раз дороже usb-плеера, но последний хотябы с oled-дисплеем!! в отличие от Тики) Но не 210 тысяч же!!
У нас рыночная экономика: хочешь - покупай, а не устраивает - иди дальше. И я как производитель бы мог и в миллион оценить своё "детище", а потом бы отвечал всем: "А что, инженерный труд уже не ценится? Вы что, хотите всё на халяву получить?" У нас уже есть один товарищ, который некисло оценивает свои труды.

Да, интересно пообщаться при встрече, при условии, что у каждого будет возможность высказаться.

[Василий]

На Веге есть человек, который продаёт usb-плееры собственной разработки с собственным ПО. Тираж примерно такой же как у того "Тики" в кол-ве продаж. Его ПО попроще, конечно. Плеер стоит меньше 10 тысяч (с учётом доставки).

И он также известен и раскручен как "Плиниус"? Не думаю. А вообще, когда какая-нибудь новая фирма (я даю пример из 80-х годов, но и сейчас мало что изменилось) выходила на рынок и была неизвестна массовому потребителю, ее продукция стоила в разы дешевле, чем нечто аналогичное от именитых конкурентов. Этот путь прошли в свое время и "Дэо", и "Голдстар" (ставший впоследствии просто LG), и "Самсунг", и многие другие. Законы рынка, гничего не поделаешь.

... при условии, что у каждого будет возможность высказаться.

А как же иначе? Только аргументировано, как при обсуждении стоимости корпусов АС, ОК?

[HeavyMetal Hamster]

И он также известен и раскручен как "Плиниус"?
А как же иначе? Только аргументировано, как при обсуждении стоимости корпусов АС, ОК?

Вот, сами подтверждаете, что больше известность, а не звучание влияет на цену.
Да, конечно.

[Василий]

Вот, сами подтверждаете, что больше известность, а не звучание влияет на цену.

Так известность сама по себе не приходит, ее потом и кровью годами (а то и десятилетиями) зарабатывают. Знаете, как пришла известность телевизорам "Панасоник"? Пример тех времен, достойный изучения. Но, к сожалению, не подражания во временах нынешних.

[нет времени объяснять]

-продавец проверенный и авторитетный и далеко ходить не надо..

Валера, вот ты действительно авторитетный, предупреждать надо - вдруг такой пиар мне не по карману :)

[neuwey]

ОК, "блю-рей" - так блю-рей. С должым ЦАПом - так с должным. Давайте и ему уделим внимание.
Не далее как месяц назад был (по делам) у одного человека, где стоял вполне приличный сетап тысяч эдак на 100-150 далеко не наших рублей. И были в нем два источника - допотопный винил и "блюшный" транспорт с внешним ЦАПом. Наверно, догадываетесь, что не самый дешевый и не самый худший. Так вот, слушать это ватный звук "голубого" транспортного чуда было абсолютно не интересно. И не на фоне виниловой вертушки, а вообще: просто не интересно. Слушать там было нечего. Из любопытства махнули источник на более допотопный и несравненно более дешевый обычный "ди-ви-дюк". Вы не представляете, насколько все сразу изменилось в лучшую сторону. Правда, "не доложенное" в DVD питание тут же отозвалось в четырехполосной акустике, но хотя бы появились середина и некое подобие верха. Так что, уж я лучше "пимпочки" да клавиши подергаю, чем портить свои уши такими чудесами прогресса. Впрочем, каждому - свое. С наступающими праздниками!

-Зеленые смайлики были бы имхо уместней и в честь новогоднего символа и дабы было всем понятней, что Вы предпразднично лукавите и глумитесь... -У мну тоже "язык без костей", но из уважения, затруднительно отвечать в Вашем тоне... -Уж больно выделенное слово на аллегорию напрашивается...
-Не один Вы "по гостям" ходите... -То и се смотрите, слушаете сравниваете... -И к Вам тоже разные люди захаживают... -Родительская любовь слепа... -И лишена объективности порой... -Не все ее разделяют...
-И тут вот есть какой момент... Когда нечем глаз развлечь любуемся на стрелочки, кнопочки... -Это лучше чем разглядывать обои... Некоторым нравиться заниматься секасом в темноте или закрыв глаза, как это было чаще принято лет 30 назад... -Сейчас другое время - немое кино никому не уперлось... А любоваться пластикой Шакиры(к примеру) не менее приятно, чем вокалом. -А одновременно, вашпе! -Горздо гораздей чем любоваться старинным пусть даже некогда лучшим в мире культиватором... -И даже с выключенной картинкой звук мне нравиться больше чем CD от неплохого CDпроигрывателя, ибо год в руки дисков уже не брал. -и стрелочки тоже есть и маленькие и большие - с радостью расстанусь...
Другой момент - разнообразие форматов заставляет либо захламить жилье техникой, либо выбрать универсальный, - а сэкономленные средства потратить лучше на один, но зато какой ЦАП.

PS:Вообще, последнее время все чаще замечаю - "конский" ценник вовсе не гарантирует волшебного звучания... -А само по себе, пусть даже волшебное звучание -Есть только прелюдия к "кульминации"...

[neuwey]

Валера, вот ты действительно авторитетный, предупреждать надо - вдруг такой пиар мне не по карману :)

-Да ладно, не скромничай. -Вдруг вы в трех соснах заблудились, а я типа "Сусанин"...

PS: Ты только не подумай, что я "подлизываюсь"... -Спорил и спорить буду... -БезДпосЧадно...

[lexxm6]

Знаете, как пришла известность телевизорам "Панасоник"? Пример тех времен, достойный изучения. Но, к сожалению, не подражания во временах нынешних.

Ну почему же? Считаю, что Панасоник делает сейчас лучшие плазменные телевизоры

[HeavyMetal Hamster]

: разнообразие форматов заставляет либо захламить жилье техникой, либо выбрать универсальный, - а сэкономленные средства потратить лучше на один, но зато какой ЦАП.

Ну, блю-рею свечку не держал, не могу говорить про его звучание, но поддержу, что сэкономленные деньги направить на приличный цап, который должен дать бОльшую разницу в звучании, по сравнению с более дешёвым цапом, нежели отдельный cd-транспорт по сравнению с блю-реем.

[нет времени объяснять]

Просто акустика стоимостью например 40 тысяч, это бюджетка...собрана на недорогих драйверах....

Поискав из б/у - за 40 можно купить вот эти ас:


хостинг изображений

К драйверам есть претензии ?