Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Интерфейсы sp/dif vs i2s - разница в звуке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#21 OFFLINE   Electrovoicer

Electrovoicer

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 557 сообщений
  • Регистрация: 26.12.2008

Отправлено 26 March 2013 - 14:50

Например..?


что - например?

#22 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3151 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 26 March 2013 - 15:26

факторы конструктивного и топологического характера.


топология (платы) - это элемент конструкции (и платы и прибора и системы на его основе)
топологию создают конструкторы путем задания взаимного расположения элементов (будь то проводники или стойки аппаратные) конструируемой структурной единицы

.

Всё? Выходите на поляну.


#23 OFFLINE   Electrovoicer

Electrovoicer

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 557 сообщений
  • Регистрация: 26.12.2008

Отправлено 26 March 2013 - 15:57

топология (платы) - это элемент конструкции (и платы и прибора и системы на его основе)
топологию создают конструкторы путем задания взаимного расположения элементов (будь то проводники или стойки аппаратные) конструируемой структурной единицы

.


садись, 5!

#24 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 26 March 2013 - 17:33

что - например?

Например,какая конструкция мне (нам?) не доступна?

те конструкции, которые вам доступны, примерно по одной идеологии сделаны, потому что сделать принципиально иначе - сложно, дорого и не универсально.

В чем она будет принципиально другая? И почему стоит сильно дороже доступных?
Мне действительно интересно.


P.S.: кстати, если обратитесь к моей подписи, то вам сразу должно стать понятно какая именно из конструкций у меня, если руководствоваться вашими же словами о имеющихся на рынке доступных конструкциях.

#25 OFFLINE   Termik

Termik

    Опытный участник

    • Откуда: Сергиев Посад
  • житель Блюза
  • 378 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2010

Отправлено 26 March 2013 - 19:50

Я в свой, вообще решил встроить транспорт мультиформатный для удобства, но при этом сохранить i2s вход по RS485. (на всякий случай)

ЦАП содержит два входа – SPDIF и I2S.
SPDIF работает с развязывающим трансформатором и перепривязкой поступающих
данных к внутреннему мастер генератору с помощью ASRC AD1896 или SRC4192.

Вход I2S работает в формате RS485 c протоколом RJ 16bit c 48 или 64 тактами.
DRZ9255T + QLS550 >
HM OCC Silver > E.O.S. Classic 50 > TA-14 > E.O.S. AL-XT \ Helix rs802
HM OCC Silver > E.O.S. AE920T > TA-11 > SP-6/108PRO
Clarity 5000 > E.O.S. AE-620T > 2x Carpower PULSAR-250

#26 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 26 March 2013 - 20:39

с помощью ASRC AD1896 или SRC4192

Как вам они? Вуали на верхах не дают?

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#27 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3151 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 26 March 2013 - 21:00

Как вам они? Вуали на верхах не дают?


:)

подобные конверторы могут быть использованы в режимe:
- с преобразованием данных: данные и "синхронизируются" и обрабатываются встроенным фильтром
- без преобразования данных: данные передаются без обработки, а только "синхронизируются"

соответственно, спрашивать о "вуалях" и прочих "запахах" имеет смысл предварительно определив режим, т.е. была ли необходимость в преобразовании частоты сэмплирования (и если была, то зачем)

но главное, что в обоих режимах происходит синхронизация данных с внешним генератором, что и является порочным и неустранимым свойством подобного подхода (когда источник данных и приемник (ЦАП) физически разнесены и вынуждены использовать собственные схемы тактирования)

решение же всех проблем (надуманных и реальных) до безобразия просто (при сохранении принципиальной архитектуры связки):
нужен высокостабильный местный генератор на стороне приемника данных (ЦАПа), который и тактирует источник данных
другими словами, сигнал тактирования должен передаваться в обратную (от общепринятой) сторону

еще проще - передавать данные от источника по запросу приемника (для удобства - с небольшой буферизацией на приемной стороне)
разумеется, скорость передачи данных не должна быть ограничена соглашением 1:1 (как принято в подавляющем большинстве аппаратуры и т.н. сквозных аудиоинтерфейсов), а должна быть выше (причем, на любую величину) частоты сэмплирования

.

Всё? Выходите на поляну.


#28 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 26 March 2013 - 21:16

:)
решение же всех проблем (надуманных и реальных) до безобразия просто (при сохранении принципиальной архитектуры связки):
нужен высокостабильный местный генератор на стороне приемника данных (ЦАПа), который и тактирует источник данных
другими словами, сигнал тактирования должен передаваться в обратную (от общепринятой) сторону
.

это называется обратная синхронизация (садись, зачет! :) )
собственно то, что и реализовано в моем случае

#29 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3151 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 26 March 2013 - 21:19

это называется обратная синхронизация
собственно то, что и реализовано в моем случае


Это называется иначе.
А в твоем случае реализована Мартышка и Очки.

Всё? Выходите на поляну.


#30 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 26 March 2013 - 21:23

Это называется иначе.
А в твоем случае реализована Мартышка и Очки.


"В вашем случае", не забывайтесь :)
Кстати, водку я не люблю

Кстати, а о каком моем случае вы говорите?
Что-то все умные к вечеру стали :)
Или открыли дар ясновидения?

#31 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 26 March 2013 - 21:28

это называется обратная синхронизация (садись, зачет! :) )
собственно то, что и реализовано в моем случае

Леша, мы с Вожатым немного о другом... просто я говорю про конкретные устройства ASRC, а вожатый вообще про теорию...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#32 OFFLINE   Termik

Termik

    Опытный участник

    • Откуда: Сергиев Посад
  • житель Блюза
  • 378 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2010

Отправлено 26 March 2013 - 21:30

У нас одинаковый, весьма популярный в определенных кругах ЦАП.

На Вегалабе, давно вроде бы уже определились, что I2S - оптимальный вариант, а для передачи на большие расстояния используют преобразование в RS485.
Есть конечно проблемка с хайрезами, но нужны ли они, вопрос спорный, у меня ничего из хайрезов пока нет.

SPDIF, скорее для галочки и расширения функциональности.

Свой, я еще до конца не собрал, точнее собрал, послушал и разобрал доводить функционал, и эстетику.
DRZ9255T + QLS550 >
HM OCC Silver > E.O.S. Classic 50 > TA-14 > E.O.S. AL-XT \ Helix rs802
HM OCC Silver > E.O.S. AE920T > TA-11 > SP-6/108PRO
Clarity 5000 > E.O.S. AE-620T > 2x Carpower PULSAR-250

#33 OFFLINE   Termik

Termik

    Опытный участник

    • Откуда: Сергиев Посад
  • житель Блюза
  • 378 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2010

Отправлено 26 March 2013 - 21:38

Как вам они? Вуали на верхах не дают?


Кстати, в текущем моем ГУ DRZ9255, то же стоит ASRC, которая переводит входящий спдиф сигнал от встроенного транспорта в 48 или 96кГц, то же происходит с любым другим входящим цифровым сигналом.

Вуали особой не заметно, особенно в стоке, из-за проблем в питании это не услышать.
Вот после улучшения, на 96, звучит заметно мягче, так же целостней и может глубже.
DRZ9255T + QLS550 >
HM OCC Silver > E.O.S. Classic 50 > TA-14 > E.O.S. AL-XT \ Helix rs802
HM OCC Silver > E.O.S. AE920T > TA-11 > SP-6/108PRO
Clarity 5000 > E.O.S. AE-620T > 2x Carpower PULSAR-250

#34 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 26 March 2013 - 21:44

Леша, мы с Вожатым немного о другом... просто я говорю про конкретные устройства ASRC, а вожатый вообще про теорию...

Я не против, но от темы ушли далеко. Или ее переименовать, или создать другую ветку для практикования и теоретизирования :)
По существу текущей темы развернутых впечатлений не увидел, за сим закроемся.

#35 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 27 March 2013 - 08:19

... за сим закроемся.


Привет! Назвался груздем, полезай в кузов!:)
Колись давай! Чего наслушал то?
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#36 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 27 March 2013 - 08:34

Кстати, в текущем моем ГУ DRZ9255, то же стоит ASRC, которая переводит входящий спдиф сигнал от встроенного транспорта в 48 или 96кГц, то же происходит с любым другим входящим цифровым сигналом.

Вуали особой не заметно, особенно в стоке, из-за проблем в питании это не услышать.
Вот после улучшения, на 96, звучит заметно мягче, так же целостней и может глубже.

сейчас практически везде в процах стоит ASRC, просто на домашке мы с Алексеем четко слышим появление вуали на ВЧ...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#37 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 27 March 2013 - 09:35

Привет! Назвался груздем, полезай в кузов!:)
Колись давай! Чего наслушал то?

Да я вообще-то немного рассказал уже. Но подробно пока мнение не сформировано, да и хотелось узнать кто еще сравнивал. А то как-то одни разговоры и теория. Чисто теоретически я и до того, как прикрутил синхру понимал, что будет лучше, но не знал на сколько. Окончательно буду делать выводы, когда последнее слабое звено сменится Это я про рессивер. Без суеты, планомерно, хоть и не быстро, дело движется :)

P.S.: Тем временем для гибридничка собрал наконец в чистовую на платке ламповый драйвер. Получилось компактно и эстетично, хоть производство открывай :D

#38 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 27 March 2013 - 09:48

На самом деле тебе выше очень хорошо ответили. Если сравнивать хреново сделанный spdif c i2s 20 cm с согласованными волновыми - разница будет гигантской, если хорошо - нюансы на хорошем тракте.
ПС просто ты заставляешь людей вспоминать то что делалось давно:) вот и не пишут подробно. ;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#39 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 27 March 2013 - 10:02

На самом деле тебе выше очень хорошо ответили. Если сравнивать хреново сделанный spdif c i2s 20 cm с согласованными волновыми - разница будет гигантской, если хорошо - нюансы на хорошем тракте.
ПС просто ты заставляешь людей вспоминать то что делалось давно:) вот и не пишут подробно. ;)


Да кто б спорил :) Только это стандартный ответ, который есть во всех темах на этом форуме :) Я не это хотел услышать.
И я думаю, что в SergioT 6v2 spdif реализован не абы как. Я слушал spdif больше года, пока не прикрутил i2s.
И чем взрослее становится моя система, тем интересней наблюдения за разницей звучания spdif\i2s.
Вот как теоретически объяснить, что именно на ламповом выхлопе при включении i2s после spdif так выразительно меняется пространство, улучшается эшелонирование, фокусировка образов. Ну и детальность, естественно. На каменном выхлопе все не так явно. Хотя камешек очень неплохой и собран и разведен правильно - Петя Рогов.

#40 OFFLINE   Termik

Termik

    Опытный участник

    • Откуда: Сергиев Посад
  • житель Блюза
  • 378 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2010

Отправлено 27 March 2013 - 11:21

С Гагариным еще бы сравнить, он вроде бы как раз в этом и получше должен быть.
DRZ9255T + QLS550 >
HM OCC Silver > E.O.S. Classic 50 > TA-14 > E.O.S. AL-XT \ Helix rs802
HM OCC Silver > E.O.S. AE920T > TA-11 > SP-6/108PRO
Clarity 5000 > E.O.S. AE-620T > 2x Carpower PULSAR-250




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных