Сообщений в теме: 87

[lexxm6]

Думал купить, собрать. Но после лампового остыл :-)

[andr_l]

Я не это хотел услышать.

А что ты хотел услышать?

И я думаю, что в SergioT 6v2 spdif реализован не абы как.

о, в этом ты весь, тебе говорят про весь тракт передатчик-транс-кабель-транс-приемник (если кокс), а ты сразу пугаешь названием

Вот как теоретически объяснить, что именно на ламповом выхлопе при включении i2s после spdif так выразительно меняется пространство, улучшается эшелонирование, фокусировка образов. Ну и детальность, естественно. На каменном выхлопе все не так явно. Хотя камешек очень неплохой и собран и разведен правильно - Петя Рогов.

тройной слепой да? на незнакомых композициях, да?

[lexxm6]

о, в этом ты весь, тебе говорят про весь тракт передатчик-транс-кабель-транс-приемник (если кокс), а ты сразу пугаешь названием

Я чичаз весь в другом. Просто мне кажется, что все, что можно было выжать из spdifa - выжали.

тройной слепой да? на незнакомых композициях, да?

без проблем, но систему перед прослушиванием надо понять, т.е. послушать нечто свое на ней, не из тестовых композиций

[Termik]

Думал купить, собрать. Но после лампового остыл :-)

Если планируется оставить в ЦАПе оба выхлопа, то как раз таки, думаю, что актуально заменить Рогова, т.к. Рогов, сам больше на лампу похож.

[andr_l]

Я чичаз весь в другом. Просто мне кажется, что все, что можно было выжать из spdifa - выжали.
без проблем, но систему перед прослушиванием надо понять, т.е. послушать нечто свое на ней, не из тестовых композиций

по обоим пунктам - гм, похоже ты не понял о чем я...

[lexxm6]

по обоим пунктам - гм, похоже ты не понял о чем я...

гм...

[lexxm6]

Если планируется оставить в ЦАПе оба выхлопа, то как раз таки, думаю, что актуально заменить Рогова, т.к. Рогов, сам больше на лампу похож.

Да не сказал бы, что похож... Еще более транзисторый я не хочу в свою систему
Ну а там видно будет. Собрать не сложно, заменить тоже. Было бы желание. Пока его нет

[Aleksey]

....Хотя камешек очень неплохой и собран и разведен правильно - Петя Рогов.

В авторском варианте слушал несколько этих выхлопов - не моё! Не люблю когда верх так рано обрезают.
У меня валяется рогов больше года.... не нравится он мне. Да и гагарин тоже...

[lexxm6]

В авторском варианте слушал несколько этих выхлопов - не моё! Не люблю когда верх так рано обрезают.
У меня валяется рогов больше года.... не нравится он мне. Да и гагарин тоже...

В этом деле самое главное - правильная печатка
В моем фильтре, если память не изменяет: 35 кгц -3 дб, 50 кгц -6 дб, 100 кгц -8 дб.
Во вкусы углубляться не будем
Авторских их тоже много было

[Василий]

... Вот как теоретически объяснить, что именно на ламповом выхлопе при включении i2s после spdif так выразительно меняется пространство, улучшается эшелонирование, фокусировка образов. Ну и детальность, естественно.

Очень просто, я уже где-то об этом говорил: провода хорошие на SPDIF нужны, а I2S к проводам нечувствителен. Это очень показательно можно послушать на "НордСтаровских" ЦАПах (тот же "Модель 192"), где есть не только эти интерфейсы в быстром переключении, но и возможность быстро сравнить SPDIF в чистом виде и с апсэмплингом 192 кГц.

[lexxm6]

Очень просто, я уже где-то об этом говорил: провода хорошие на SPDIF нужны, а I2S к проводам нечувствителен. Это очень показательно можно послушать на "НордСтаровских" ЦАПах (тот же "Модель 192"), где есть не только эти интерфейсы в быстром переключении, но и возможность быстро сравнить SPDIF в чистом виде и с апсэмплингом 192 кГц.

Нет, я немного о другом. Я о разнице выхлопов. Переключение на Рогове с spdif на i2s я слышу не так явно и отчетливо по всем перечисленным выше пунктам, как я его слышу на ламповом выхлопе.
Коаксиалы пробовал разные и обычный хороший спутниковый кабель и Furutech 62, разница небольшая, повлиять на результат сравнения spdif и i2s он радикально не может.

[Василий]

Нет, я немного о другом. Я о разнице выхлопов. Переключение на Рогове с spdif на i2s я слышу не так явно и отчетливо по всем перечисленным выше пунктам, как я его слышу на ламповом выхлопе.

Правильно. Самая слабая часть практически всех, без исключения, ЦАПов - их хреновая аналоговая часть, выполненная в большинстве случаев на полупроводниках. Даже хиленький ламповый выход за счет линейности и отсутствия ООС будет прозрачнее. Вы это и наблюдаете на практике.

Коаксиалы пробовал разные и обычный хороший спутниковый кабель и Furutech 62, разница небольшая, повлиять на результат сравнения spdif и i2s он радикально не может.

Да, такие шнурки точно не могут. Нужен хороший широкополосный кабель на SPDIF, тогда разница будет в большинстве случаев не в пользу I2S. "Вытащить" преимущества I2S можно только одним способом, когда ЦАП будет интегрирован с CD-транспортом, чтобы не делать развязку между выходом транспорта и входом ЦАПа по интерфейсу I2S. Но тогда не будет корректных условий для сравнения с SPDIF.
В промыщленных ЦАПах это та самая ахиллесова пята, сводящая на нет преимущества I2S перед SPDIF. Как правило, эту развязку выполняют на микросхемах ADUM.

[lexxm6]

Правильно. Самая слабая часть практически всех, без исключения, ЦАПов - их хреновая аналоговая часть, выполненная в большинстве случаев на полупроводниках. Даже хиленький ламповый выход за счет линейности и отсутствия ООС будет прозрачнее. Вы это и наблюдаете на практике.

Дело то все в том, что Рогов безоосный и выполнен на очень приличном BUF03. И звучит он очень открыто, только довольно плоско по сравнению с лампой.
Возможно, не с каждой лампой, но в моем случае это так.

Да, такие шнурки точно не могут. Нужен хороший широкополосный кабель на SPDIF, тогда разница будет в большинстве случаев не в пользу I2S.

Не совсем понял как широкополосность цифрового кабеля влияет на передачу пространства. Конечно, в spdif частота дискретизации переменная, но ...
О каком диапазоне частот речь?

Применение i2s с обратной синхронизацией клока от ЦАПа обеспечивает наиболее точное тактирование и как следствие, правильная передача данных. В spdif такой возможности нет по причине вшитого клока в сам сигнал. Разве это не весомое преимущество i2s перед spdif? Ну и вы уже говорили про нечувтсвительность i2s к кабелю, точнее, я бы сказал к широкополосности, но не к помехозащищенности. Значит в любом раскладе кабель на spdif будет деградирующим тракт элементом. Волновое и погонное сопротивление пока обойти в проводниках не могут, т.е. каким бы широкополосным не был кабель, декодированные и компилированные в протокол spdif данные с последующим декодированием на принимающей стороне априори будут не настолько точно переданными, как низкоуровневый i2s с правильным тактированием. Я где-то ошибаюсь?

[Василий]

Дело то все в том, что Рогов безоосный и выполнен на очень приличном BUF03. И звучит он очень открыто, только довольно плоско по сравнению с лампой.

Всегда было интересно, по каким критериям определяется "приличность" или "крутость" ОУ для звука?

Не совсем понял как широкополосность цифрового кабеля влияет на передачу пространства. Конечно, в spdif частота дискретизации переменная, но ...

SPDIF - комплексный сигнал, который нежелательно искажать по фазе, а посредственный цифровой кабель именно это и делает. Уже неоднократно писал, что послушать, что делает цифровой кабель с SPDIF-сигналом можно, включив его в аналог в качестве межблочного. Равно как и межблоки можно не парами в аналоге тестить, а взять один и воткнуть межу транспортом и ЦАПом. Полностью аналогичная картина получится.

Применение i2s с обратной синхронизацией клока от ЦАПа обеспечивает наиболее точное тактирование и как следствие, правильная передача данных. В spdif такой возможности нет по причине вшитого клока в сам сигнал...

Ну, по поводу "вшитого клока" и тактирования транспорта со стороны ЦАПа вам еще вчера Вожатый популярно теорию изложил. Хреново только, что в его Лос-Паганосе (или еще где-то, не суть) не нашлось возможности послушать реализации этой теории в практическом воплощении. Мне удалось пощупать два девайса в этой реализации - в винтажно-раритетной двублочной "Соньке" (кажется, что-то серии "эр") и огроменных размеров двуболчной "Эзотерике". Связанные двойным интерфейсом (такты - туда, цифра - оттуда), согласно теории они должны были рвать конкурентов, как Тузик тряпку. А вот согласно практике, не рвали почему-то... Может, не там этот Тузик порылся?

[Romzik]

Применение i2s с обратной синхронизацией клока от ЦАПа обеспечивает наиболее точное тактирование и как следствие, правильная передача данных. В spdif такой возможности нет по причине вшитого клока в сам сигнал. ?

Здрасте,приехали..Я лет 15 назад тактировал полупро карту(Эхо,кажется)-по коксу с минидиска Сони(там детальки были качественные...Сони на СВОЙ формат денехх не жалела!)..Звук был -собранее и плотнее..(на аналоговых выходах карты...)..Да,и для тактирования-пофиг,какой шнурок!))..
ЗЫ...Дальнейшее пояснения Василия- и про-ГЛАВНОЕ-аналоговая часть цапа,и про связку И2С внутри проигрывателя-поддерживаю беззаговорочно(на своём ламерско-техническом,но с неким опытом прослушивания изделий..))
зы2...А то,что качественный-некачественный клок(или точнее любаяя Жёсткая привязка событий ко времени -в цифроаудио-первая и главная задача -понял ещё на сравнении софтсеквенсеров ПиСи Вс Софт-Хард секвенсеров Мака(с протулсом) ВС железные секвенсеры..(Ямаха была какая-то..)

[lexxm6]

Если можно, не так сумбурно
Подавали клок по коаксиалу? Что тактировали? Передатчик?

Мне кажется вы не совсем поняли фразу из цитаты

[Василий]

Если можно, не так сумбурно
Подавали клок по коаксиалу? Что тактировали? Передатчик?

Прежде чем задумываться о тактировании, советую проявить фантазию в немножко другой плоскости. Вас ведь предметно интересует связка транспорт-ЦАП, да? А транспорт не твердотельный а-ля "флэш/HDD-ридер", а читающий CD-диски, которые крутятся, так, или я что-то путаю? Если я нигде не ошибся, то задумайтесь: как считываются данные с диска, если он начинает свою первую песню от 200 об/мин. и допевает последнюю на скорости 70 об/мин.? Если копнуть глЫбже, то вопрос упрется в систему слежения оборотов мотора шпинделя: как вы думаете, насколько точнее она будет работать (с учетом инерции вращения диска, искр от щеток китайского двигателя и прочих солнечных пятен, отягчающих жизнь сервоконтрольной механики ), если в ее опоре будет не кварц с 4 порядками точности, а, например, офигительно прецизионный мастер-клок 6-7 порядка точности? Это сильно спасет отца русской демократии от дополнительных погрешностей?

[lexxm6]

Нет, позволю себе отказаться от обсуждения механической составляющей транспорта.
Серво и т.д- это отдельный и очень емкий вопрос.
Я говорю про цифровую часть тракта, а конкретно от декодера до ЦФ/ЦАП.
Что там снято с диска - обсуждать в этой ветке не хочу.

Тем не менее на ваш последний вопрос отвечу - в комплексе это будет правильно.
Отдельно, вероятно, что заметно, но не существенно.
Ваша мысль мне понятна, но не все же сразу. А если что-то делать, то сразу хорошо!

[Вожатый]

lexxm6,

я бы хотел несколько изменить своим правилам и задать тебе несколько вопросов как взрослому, серьезному собеседнику

правда, прежде мне хотелось бы убедиться, что ты не идиот каким упорно хочешь казаться
оцени, по возможности, вот этот диалог и свою роль в нем:

Вожатый: спички - не игрушка (образно)
lexxm6: садись, зачет!
Вожатый: в твоем случае (бла-бла-бла)
lexxm6: "В вашем случае", не забывайтесь. Кстати, водку я не люблю

и продолжим

P.S. качество перлов Блаженного, думаю, оценивать прилюдно уже нет необходимости
только слепой не увидит, что его посты созданы генератором бреда, причем достаточно развитым
вопрос только - внешний это генератор или встроенный (имплантированный в тельце Блаженного при рождении или позже - при падении на бетонный пол в раннем отрочестве)

[lexxm6]

С человеком, написавшим первый и только первый абзац я готов продолжить общаться, но, пока на "вы".
Если вас устраивает - -задавайте вопросы.
Помните, как у Высоцкого?
Я не люблю, когда мне лезут в душу, особенно...

Сделаю не свойственный мне шаг.
Если вы здесь чтобы помогать, делиться, учиться-делайте это!
Не нужны здесь намеки, унижения, бахвальство и т.д.
Я - учусь. При помощи друзей и вопреки насмешкам.
Мне не сложно об этом сказать. Мне не стыдно и не обидно.
Одна просьба- хотите помочь разобраться в чем-то, если видите, что пробел в знаниях, помогите. Нет- не тратьте свое и мое время!