Сообщений в теме: 351

[mr. bungle]

Недавно сделал вывод, что фильтрация с ГУ (в частности моего) не самый лучший вариант и с радостью подумал - как хорошо что есть штатные кроссы. Есть у меня другой комплект акустики и тоже со штатными кросами (в пути пока что). Опять радость?
Но наткнулся на тему, что при использовании пассивной фильтрации будет потеря мощности, контроля, динамик может "раздемпфироваться" и.т.п.

Я, честно, не силен в этих тонкостях. Может мне кто разъяснить на пальцах, какие плюсы будут при пассивной фильтрации и какие минусы могут быть, в отличии от фильтров ГУ?

Например, при использовании кроссов из комплекта СИС Лотус (поканально), середина стала чище, да и весь диапазон стал как-то воздушней, яснее что ли. Мне показалось, что и баса добавилось. Головная боль с разделом с ГУ пропала..

[Stich]

...как правило АЧХ динов довольно горбатая,чаще в верхней части... и просто "отрезать" (активно) зачастую недостаточно.... слышал мнение что пас.крос помогает согласовать нагрузку усилителя(ДГ)-согласен с этим.
С другой стороны ,не все усилители легко справляются с емкостной нагрузкой.Помню мой VRX стал уходить в защиту при одном из вариантов

[VITOSSS]

Недавно сделал вывод, что фильтрация с ГУ (в частности моего) не самый лучший вариант и с радостью подумал - как хорошо что есть штатные кроссы.

Куда этот мир катится....

[IlSan]

Думаю, что использование штатных кроссов, далеко не лучший вариант... в них бы и катушки получше, провод потолще да кондёры с более громкими именами, Цобеля добавить...

[Vlad47]

Если полоса режется не на топовом процовом ГУ, пасскросс - однозначно лучше.
Насчёт "потерь мощности" - всё зависит от качества изготовления кроссовера.
Если катушки не из провода толщиной в волос, всё в порядке, Вы каких-то потерь не ощутите.

[wingroad]

Восновном, сильно сжирает мощьность катушка идуктивности, чего в проце нет, то вполне реально, что мощьность, на пасс. кроссах будет падать, тоже сталкивался как-то что усь в зашиту уходил, через пас кросы.

[pitbull777]

Недавно сделал вывод, что фильтрация с ГУ (в частности моего) не самый лучший вариант и с радостью подумал - как хорошо что есть штатные кроссы. Есть у меня другой комплект акустики и тоже со штатными кросами (в пути пока что). Опять радость?
Но наткнулся на тему, что при использовании пассивной фильтрации будет потеря мощности, контроля, динамик может "раздемпфироваться" и.т.п.

Я, честно, не силен в этих тонкостях. Может мне кто разъяснить на пальцах, какие плюсы будут при пассивной фильтрации и какие минусы могут быть, в отличии от фильтров ГУ?

Например, при использовании кроссов из комплекта СИС Лотус (поканально), середина стала чище, да и весь диапазон стал как-то воздушней, яснее что ли. Мне показалось, что и баса добавилось. Головная боль с разделом с ГУ пропала..

Это зависит от уровня гу и от уровня кросса и от того что и как резать.Твитеры снизу и мидбасы сверху лучше резать пассивными кроссами все остальное процессором.Пассивный крос на мидбас любого порядка содержит катушку индуктивности последовательно динамику что понятно не идет на пользу кроме того эта катушка имеет собственное сопротивление и стоя последовательно с динамиком увеличивает сопротивление нагрузки (динамик+кросс) и увеличивает Qes которая в свою очередь увеличивает Qts это в принципе плохо но в автоустановке можно использовать как управление добротностью, так что с одной стороны плохо с другой действенный инструмент . А на твитере прилюбом порядке последовательно ему стоит кондер и он тоже имеет сопротивление (да и индуктивность хоть она наверное очень мала) и может менять звук по своему.Но если использовать компоненты кросса высокого уровня все их влияние просто ничтожно по сравнению с тем как влияет кросс процессора так как он явно снижает динамику.Так что если будешь использовать качественные компоненты , а на прце тольо задержки то все будет отлично.

[mr. bungle]

Думаю, что использование штатных кроссов, далеко не лучший вариант... в них бы и катушки получше, провод потолще да кондёры с более громкими именами, Цобеля добавить...

я конкретные компоненты имею ввиду - лотусы, млк 2 и 99й.
на комплектных лотусовых, на вч меняли кондер на здоровый мундорф..
с ГУ оба комплекта поют не ахти, альпайн длх тоже не очень делить вышло

разве со штатными кросами ас не должна звучать как задумал производитель?

[engine 43]

разве со штатными кросами ас не должна звучать как задумал производитель?

Производители как правило экономят на детальках.

[stealth_202]

Недавно сделал вывод, что фильтрация с ГУ (в частности моего) не самый лучший вариант и с радостью подумал - как хорошо что есть штатные кроссы. Есть у меня другой комплект акустики и тоже со штатными кросами (в пути пока что). Опять радость?
Но наткнулся на тему, что при использовании пассивной фильтрации будет потеря мощности, контроля, динамик может "раздемпфироваться" и.т.п.

Я, честно, не силен в этих тонкостях. Может мне кто разъяснить на пальцах, какие плюсы будут при пассивной фильтрации и какие минусы могут быть, в отличии от фильтров ГУ?

Например, при использовании кроссов из комплекта СИС Лотус (поканально), середина стала чище, да и весь диапазон стал как-то воздушней, яснее что ли. Мне показалось, что и баса добавилось. Головная боль с разделом с ГУ пропала..

поканальная пассивная фильтрация уже лучше просто пассивной. без поканалки будут огромные сложности в настройке, при регулировании уровня твиттера съезжает частота раздела, именно поэтому в пасс кроссах серьезных производителей так много всяких переключателей-опций, чтобы можно было решить задачу "методом подгонки".

теперь просто минусы пассивной фильтрации.
1. кроссовер реализован на печатной плате - звук проходит через тонкие дорожки, и то, что ты поставил к примеру 4мм2 провода на мид, это здорово, но небольшой участок платы кроссовера сведет на нет хорошую идею.
2. в кроссовере стоит конденсатор последовательно - звук проходит через конденсатор. если он не звуковой, возможны искажения АЧХ и даже грязь. ставь звуковой, "аудиофильский" и все будет ок.
3. в кроссовере стоит катушка последовательно. если провод тонкий - возможны потери на НЧ, т.к. весь звук будет проходить через несколько метров провода. провод потолще увеличивает размеры катушки, да и длина провода, насколько я помню, тоже увеличивается. лично я по звуку не имею никаких претензий к конденсаторам, но с катушками есть отрицательный опыт (замыливание мида, потеря контроля).
4. ну и главный минус - сложность настройки. даже с поканалкой, хочешь менять частоту раздела - либо наматываешь N катушек, ставишь N кондеров и организуешь переключатели, либо каждый раз перематываешь/перепаиваешь.

если ты воткнул какой-то готовый пассивный кросс, и тебя все устраивает - тебе крупно повезло ) потому что времени на изготовление своего потратится немало.

[vaty]

разве со штатными кросами ас не должна звучать как задумал производитель?

И да и нет .Например заказанные Вами штатные кроссоверы процентов на 80 полетят в мусорку , либо будут подлежать переделке .Производитель вряд ли учитывал Ваши углы установки , переотражения , акустические св-ва салона и параметры оформления дг.
P\s Как раз это основной недостаток штатных кроссоверов ,а не как и на чем они выполнены .

[mr. bungle]

Производители как правило экономят на детальках.

не пойму, почему они не экономят на ас, но на кросах экономят?
если они продают готовый комплект, то это подразумевает, что слушать его будут со штатными кросами, а если крос гамно и не раскрывает ас, то как мы услышим, что задумал/выпустил производитель? Ему это зачем? Я имею ввиду топовые и около топовые линейки уважающих себя производителей.

[engine 43]

не пойму, почему они не экономят на ас, но на кросах экономят?

Патамушта если не экономить, то стоимость продукта существенно вырастет.

[Тугарин Змей]

1. кроссовер реализован на печатной плате - звук проходит через тонкие дорожки, и то, что ты поставил к примеру 4мм2 провода на мид, это здорово, но небольшой участок платы кроссовера сведет на нет хорошую идею.
2. в кроссовере стоит конденсатор последовательно - звук проходит через конденсатор. если он не звуковой, возможны искажения АЧХ и даже грязь. ставь звуковой, "аудиофильский" и все будет ок.
3. в кроссовере стоит катушка последовательно. если провод тонкий - возможны потери на НЧ, т.к. весь звук будет проходить через несколько метров провода. провод потолще увеличивает размеры катушки, да и длина провода, насколько я помню, тоже увеличивается. лично я по звуку не имею никаких претензий к конденсаторам, но с катушками есть отрицательный опыт (замыливание мида, потеря контроля).
4. ну и главный минус - сложность настройки. даже с поканалкой, хочешь менять частоту раздела - либо наматываешь N катушек, ставишь N кондеров и организуешь переключатели, либо каждый раз перематываешь/перепаиваешь.

Можно немного уточнить, для полного понимания вопроса ? К примеру, имеем кросс , и желание подключить акустику через него.
1.Если монтировать без платы, кажется это навесной монтаж называется, пардон, если ошибаюсь, это устраняет проблему тонких дорожек ?
2 и 3. Если я просто заменю элементы на высококачественные с тем же номиналом ( размеры пофиг ) , задуманные производителем характеристики кросса не изменятся ?
пс. Из собственного опыта прослушивания мидов верхней линейки достойного производителя. С кроссом и без звук конкретно отличается.

[Vlad47]

И да и нет .Например заказанные Вами штатные кроссоверы процентов на 80 полетят в мусорку , либо будут подлежать переделке .Производитель вряд ли учитывал Ваши углы установки , переотражения , акустические св-ва салона и параметры оформления дг.
P\s Как раз это основной недостаток штатных кроссоверов ,а не как и на чем они выполнены .

В случае процессорной головы, как у автора, абсолютно не обязательно.
Покрутив при настройке твитеры и задержки можно с неплохой точностью всё свести.

[vaty]

В случае процессорной головы, как у автора, абсолютно не обязательно.
Покрутив при настройке твитеры и задержки можно с неплохой точностью всё свести.

Володь , что абсолютно не обязательно ? Что можно свести ?Полосу раздела ?Научи что и как можно исправить процессорной башкой в пассивном кроссовере .

[stealth_202]

Можно немного уточнить, для полного понимания вопроса ? К примеру, имеем кросс , и желание подключить акустику через него.
1.Если монтировать без платы, кажется это навесной монтаж называется, пардон, если ошибаюсь, это устраняет проблему тонких дорожек ?
2 и 3. Если я просто заменю элементы на высококачественные с тем же номиналом ( размеры пофиг ) , задуманные производителем характеристики кросса не изменятся ?
пс. Из собственного опыта прослушивания мидов верхней линейки достойного производителя. С кроссом и без звук конкретно отличается.

1. можно монтировать на плате, но соединения делать не дорожками, а проводами (в идеале - акустическими).
2. могут измениться только в пределах погрешности элементов, может просто не повезти. предположим разброс точности 10%, у производителя будет в +10, а у ваших элементов случайно окажется -10 ) так что номиналы желательно замерять, а не доверять надписи на корпусе.

[Paradigm]

Из своего скромного опыта заметил, что если ты не профи / не живешь в машине часами на пролет регулируя настройки, то качественный (штатный, самопальные не слушал) пасскросс будет очень полезен для раздела сч/вч (в трешке, при установке сч/вч в одной плоскости и на одинаковой удаленности от слушателя). Для всего остального есть процессор.

[vaty]

Из своего скромного опыта заметил, что если ты не профи / не живешь в машине часами на пролет регулируя настройки, то качественный (штатный, самопальные не слушал) пасскросс будет очень полезен для раздела сч/вч (в трешке, при установке сч/вч в одной плоскости и на одинаковой удаленности от слушателя). Для всего остального есть процессор.

Ключевые слова

раздела сч/вч в трешке, при установке сч/вч в одной плоскости и на одинаковой удаленности от слушателя

Здесь же 2-шка (со всеми вытекающими) . Скажите ,а как соблюсти в машине

на одинаковой удаленности от слушателя

[mr. bungle]

Как тогда объяснить, что звук улучшился с кросами из комплекта, нежели с фильтрами ГУ