Сообщений в теме: 351

[alexkh2008]

Это производные друг друга по идее, то есть одно можно восстановить из другого...как то там называется это преобразование , Гилберта чёто чёто

Не совсем так. Но боюсь только запутаю публику, если раскладывать все по полочкам (как я это себе представляю, по крайней мере)
Есть понятие минимальнофазовая система, а есть минимальная фаза\измеренная фаза в программах измерительных систем. Так вот минимальная фаза рассчитывается в них с помощью формулы Гилберта, эта формула делит ФЧХ на 2 части фазу самого динамика и фазу которая набегает из-за наличия паузы между излучением звука с динамика и приемом его микрофоном. Гилберт вычисляет только последнюю, а измеряем мы их сумму.
Фазолинейную фильтрацию можно получить при измерении АС в некой точке и просчитать файл коррекции для этой точки... .

[Руслан(Казань)]

минимальная фаза рассчитывается в них с помощью формулы Гилберта, эта формула делит ФЧХ на 2 части фазу самого динамика и фазу которая набегает из-за наличия паузы между излучением звука с динамика и приемом его микрофоном. Гилберт вычисляет только последнюю, а измеряем мы их сумму.

Так на сколько я помню ее можно выделить из измеренной ФЧХ программой ,то есть разделить на две составляющие,на минимальную фазу(ФЧХ самого излучателя) и паузу,как вы ее называется, между динамиком и микрофоном....

Фазолинейную фильтрацию можно получить при измерении АС в некой точке и просчитать файл коррекции для этой точки... .

здесь не очень понятно что вы имеете в виду,можете пояснить более расширенно если не сложно...

[alexkh2008]

здесь не очень понятно что вы имеете в виду,можете пояснить более расширенно если не сложно...

Все очень просто. В базовый FIR фильтр можно вставить все что угодно (т.к. это делается программно), например, чтобы скорректировать собственную ФАЗУ динамика, надо запрограммировать ее зеркальное отображение, теоретически коррекции поддаются и отражения комнаты, но тут правда посложнее будет. На данный момент (и уже давно) есть средства позволяющие делать это все автоматически исходя из импульсного отклика снятого в точке прослушивания.

Фазолинейный фильтр можно построить на пассиве первого порядка, но зона совместной работы полос будет большая и большая интерференция если не на оси. Его можно сделать также и на активе и с крутыми спадами, но при этом понадобиться огромное количество ОУ для внесения необходимых задержек на СЧ, ВЧ.

[mr. bungle]

После всего написанного спрошу - как тогда быть, если например у мида seas выброс в районе 4кГц, штатный крос эту проблему решает, но подключая мид напрямую к усилителю с уже отфильтровнной полосой, например с гу, мы получаем лучшее демпфирование, меньшую нагрузку на усь и меньшие потери. Какой вариант будет предпочтительнее?

[Руслан(Казань)]

После всего написанного спрошу - как тогда быть, если например у мида seas выброс в районе 4кГц, штатный крос эту проблему решает, но подключая мид напрямую к усилителю с уже отфильтровнной полосой, например с гу, мы получаем лучшее демпфирование, меньшую нагрузку на усь и меньшие потери. Какой вариант будет предпочтительнее?

Ну тут варианта два, особенно с сисами и их выбросами, активно +эквализация или пассивно + всякие цепи. И кстати не всегда хорошо когда усилитель не нагружён. Ухудшает контроль нч в пассиве последовательные плохие индуктивности да резисторы... Как всегда компромиссы, увы.... На мой взгляд предпочтительней вариант с активом, легче получить приемлемый результат.

[neuwey]

После всего написанного спрошу - как тогда быть, если например у мида seas выброс в районе 4кГц, штатный крос эту проблему решает, но подключая мид напрямую к усилителю с уже отфильтровнной полосой, например с гу, мы получаем лучшее демпфирование, меньшую нагрузку на усь и меньшие потери. Какой вариант будет предпочтительнее?

Лучший вариант не использовать кривых динамиков вообще.
Но если все же - резать как можно круче активно или пользовать режекторную RC цепочку .

[mr. bungle]

Лучший вариант не использовать кривых динамиков вообще.
Но если все же - резать как можно круче активно или пользовать режекторную RC цепочку .

Если не ошибаюсь, такой выброс есть у всех динамиков не из бумаги, а из жестких композитов. Они все кривые?

[neuwey]

Если не ошибаюсь, такой выброс есть у всех динамиков не из бумаги, а из жестких композитов. Они все кривые?

Ошибаетесь.
Все неровные динамики, с выбросами вполне справедливо назвать кривыми и бумага тут не причем...

[mr. bungle]

Ошибаетесь.
Все неровные динамики, с выбросами вполне справедливо назвать кривыми и бумага тут не причем...

"кевларовый выброс" по-моему есть такое понятие

[neuwey]

"кевларовый выброс" по-моему есть такое понятие

-Это доказывает:

Если не ошибаюсь, такой выброс есть у всех динамиков не из бумаги, а из жестких композитов.

???

[quinine]

Недавно сделал вывод, что фильтрация с ГУ (в частности моего) не самый лучший вариант и с радостью подумал - как хорошо что есть штатные кроссы. Есть у меня другой комплект акустики и тоже со штатными кросами (в пути пока что). Опять радость?
Но наткнулся на тему, что при использовании пассивной фильтрации будет потеря мощности, контроля, динамик может "раздемпфироваться" и.т.п.

Я, честно, не силен в этих тонкостях. Может мне кто разъяснить на пальцах, какие плюсы будут при пассивной фильтрации и какие минусы могут быть, в отличии от фильтров ГУ?

Например, при использовании кроссов из комплекта СИС Лотус (поканально), середина стала чище, да и весь диапазон стал как-то воздушней, яснее что ли. Мне показалось, что и баса добавилось. Головная боль с разделом с ГУ пропала..

Ну просто фильтрация это весч не простая, на эту тему много книжек написано, а уж в машине так и того подавнее.

Инженеры сис правильно сделали фильтры для своих ГД поэтому они и звучат возможно лучше чем фильтрация с ГУ.

Активная фильтрация всегда лучше чем пассивная при правильной организации, но хороший активный фильтр это сложно, а то что присутствует в ГУ не всегда может быть хорошо.

Потеря мощность в пассивных фильтрах очень малая, контроль и демпинг фактор по сути одно и тоже... если использовать в пассивных фильтрах индуктивности соответствующего сечения то никакого раздемпфирования не будет.

[Руслан(Казань)]

869931если использовать в пассивных фильтрах индуктивности соответствующего сечения то никакого раздемпфирования не будет.

вы уверены в этом?а соответствующее сечение это сколько? для 5"-6"НЧ например...