Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Потеря мощности/контроля при использовании пассивных кроссов ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 351

#321 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 22 May 2013 - 21:55

Индуктивность катушки ДГ есть плохо, а включенная к тому же не симметрично, в цепь ДГ есть хорошо??? -При этом некоторые утверждают, что акустический провода лучше не переплетать.


Не совсем понимаю о чем речь.
Что значит ... есть плохо? Катушка динамика важнейшая его часть, без которой и динамика то не может быть... . Что значит не симметрично? 2 катушки можно включить в фазе, а можно в противофазе... . Что значит не переплетать? Не делать петель?:rolleyes:

#322 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 22 May 2013 - 22:08

... В отличии от некоторых у меня нет ни веры, ни учения ни стереотипов.

Исходя из этой фразы, напрашивается вывод: вы - неверящий и необразованный монотип?:D

-Я просто выбираю то, что мне нравится больше...

Вы не одиноки в своих стремлениях.:)

#323 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 22 May 2013 - 22:10

Индуктивность катушки ДГ есть плохо...

А без нее он работать не будет - это хорошо?:D

#324 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 22 May 2013 - 22:34

Господа, староверцы, вы действительно уже не слышите или не хотите слышать разницы??? -Впрочем это ваше дело...
Одного понять не могу: искать ДГ с высокой чуйкой и высоким разрешением, а после убить все это пас.кроссом..?

#325 OFFLINE   kastett

kastett

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 181 сообщений
  • Регистрация: 26.03.2008

Отправлено 22 May 2013 - 22:57

Если не секрет, то какие 8ки Вы используете? Вопрос задал потому, что на "приличных" громкостях 35Гц не многие 10ки могут с нормальным разрешением отыграть... Я тоже хотел 8ки поставить в двери, но не нашел тех кто соответствует данному критерию...

Вот я Радуги использую 8", сколько ни дай-сыграют как вуферы, они ж-сабики)
А-а...разрешение, фиг зна...Мне thrash разобрать по косточкам...

#326 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3152 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 May 2013 - 23:00

Исходя из этой фразы, напрашивается вывод


вывод напрашивается исходя
вимря

Всё? Выходите на поляну.


#327 OFFLINE   jl8w7

jl8w7

    Опытный участник

    • Откуда: россия
  • житель Блюза
  • 314 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2012

Отправлено 30 May 2013 - 00:32

Понятно.
Спасибо. А что за фирма такая, Х4? Не встречал.

айайай... вот это ты зря так сказал.. :D это косяк):eek:
на продаже: air express, Clarion HX-D3

автозвук - дорогой конструктор для взрослых детей

#328 OFFLINE   jl8w7

jl8w7

    Опытный участник

    • Откуда: россия
  • житель Блюза
  • 314 сообщений
  • Регистрация: 18.02.2012

Отправлено 17 June 2013 - 06:04

Иногда применение пас.кроссов бывает оправданно, но чаще - экономически.

почему в хорошей домашке не нужны процы обоснуйте! почему там используют пасс кроссы и все довольны и это удовольствие может стоить пару десятков тыс долларов.. чтож они за такую цену проц невлепят? не дураки всеже наверно)
на продаже: air express, Clarion HX-D3

автозвук - дорогой конструктор для взрослых детей

#329 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 17 June 2013 - 08:06

почему в хорошей домашке не нужны процы обоснуйте! почему там используют пасс кроссы и все довольны и это удовольствие может стоить пару десятков тыс долларов.. чтож они за такую цену проц невлепят? не дураки всеже наверно)

-А кто сказал, что процессора в домашке не бывает? -А АВ процессоры, АВ рессиверы..?
-А если превратить домашнее стерео в поконалку, количество пафосных усилителей увеличится? -Как по Вашему это отразится на цене?
Где еще кроме бытовой домашки пасив.деление используется?

#330 OFFLINE   mr. bungle

mr. bungle

    Опытный участник

    • Откуда: MSK
  • житель Блюза
  • 1746 сообщений
  • Регистрация: 22.08.2006

Отправлено 17 June 2013 - 08:18

-А кто сказал, что процессора в домашке не бывает? -А АВ процессоры, АВ рессиверы..?
-А если превратить домашнее стерео в поконалку, количество пафосных усилителей увеличится? -Как по Вашему это отразится на цене?
Где еще кроме бытовой домашки пасив.деление используется?

Навеяло :D
http://shop.tchernov...read=0000000494
 
9-3SS || Pioneer DEX-P99RS || Audison VRx 4.300 -> Scan-Speak D3004/6600 + Lotus by SEAS RW 165/1 || Audison VRx 1.500 -> SEAS L26ROY || Canare
to be continued...

#331 OFFLINE   Руслан(Казань)

Руслан(Казань)

    Модератор

    • Откуда: Kazan,Tatarstan
  • Администратор
  • 2306 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2008

Отправлено 17 June 2013 - 08:26

почему там используют пасс кроссы и все довольны и это удовольствие может стоить пару десятков тыс долларов..

Потому что реализовать можно в составе одного изделия , применить пафосные элементы из драг металлов и сделать разницу между себестоимостью и ритеилом .... ну мягко говоря не хилая разница :) бизнес, продать мало и за дорого :)
___no music_____ ESOTAR
______no life______ THESIS

#332 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 17 June 2013 - 18:15

Использование процессора интересно только с точки зрения получения истинно фазолинейного звука, посредством применения цифровых КИХ фильтров. Но, во-первых можно поспорить на предмет - дает ли что-либо то эта фазолинейность в условиях практической повседневной прослушки (влияние комнаты, ограничение по НЧ, интермоды динамиков). Во-вторых - дополнительная обработка сигнала процем вряд ли оставит его таким каким оно был до того. И в-третьих изначально дефектный сигнал с источника - испорчен еще при записи, по субъективным (звукорежиссура) и объективным (ограничение динамического диапазона).

#333 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 17 June 2013 - 18:41

Навеяло :D
http://shop.tchernov...read=0000000494


В этой статье, написана, в основном, полная чушь, видно, что человек писавший ее надергал со всего кучу цитат, а сам предмета не понимает:o

#334 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 17 June 2013 - 18:48

В этой статье, написана, в основном, полная чушь, видно, что человек писавший ее надергал со всего кучу цитат, а сам предмета не понимает:o

А в этом..?

Использование процессора интересно только с точки зрения получения истинно фазолинейного звука, посредством применения цифровых КИХ фильтров. Но, во-первых можно поспорить на предмет - дает ли что-либо то эта фазолинейность в условиях практической повседневной прослушки (влияние комнаты, ограничение по НЧ, интермоды динамиков). Во-вторых - дополнительная обработка сигнала процем вряд ли оставит его таким каким оно был до того. И в-третьих изначально дефектный сигнал с источника - испорчен еще при записи, по субъективным (звукорежиссура) и объективным (ограничение динамического диапазона).

Не все в кучу..?
Использование процессора интересно еще и сточки зрения "исправления" акустических свойств помещения и адаптации АС в нем.
А еще, в уменьшении кол-ства аналоговой шнурковщины - межблоков.

#335 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 17 June 2013 - 19:04

А в этом..?
Не все в кучу..?
Использование процессора интересно еще и сточки зрения "исправления" акустических свойств помещения и адаптации АС в нем.
А еще, в уменьшении кол-ства аналоговой шнурковщины - межблоков.


Нет, здесь все по пунктам, если не понятно - могу пояснить более подробно, где непонятно?
" "исправления" акустических свойств помещения и адаптации АС в нем" это и и есть получение линейной фазы в точке прослушивания.

#336 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 17 June 2013 - 19:32

Нет, здесь все по пунктам, если не понятно - могу пояснить более подробно, где непонятно?

Тогда здесь:

... ограничение по НЧ, интермоды динамиков.

-О чем? -особенно "интермоды" тут причем?

" "исправления" акустических свойств помещения и адаптации АС в нем" это и и есть получение линейной фазы в точке прослушивания.

-А я думал это корекция АЧХ по каждому из каналов.

#337 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 17 June 2013 - 20:05

Тогда здесь:-О чем? -особенно "интермоды" тут причем?

Линейная фаза предполагает воспроизведение сигнала любой формы без искажения его формы. Возьмем пресловутый прямоугольный импульс имеющий спектр от 0 до бесконечности - практически по НЧ частота будет ограничена способностью ак. системы воспроизводить НЧ. Интермодуляционные искажения динамика при одновременном воспроизведении разных частот (несмотря на многополосную систему) - изменение свойств динамика в зависимости от положения катушки относительно магнита. Такие искажения будут носить непредсказуемый характер (в зависимости от муз. материала) и не могут быть скорректированы "на все случаи жизни"

-А я думал это корекция АЧХ по каждому из каналов.

Правильно.
Но для чего мы ее корректируем? Для получения более правильного звука, который как раз и будет при неискаженном воспроизведении любого сигнала, что возможно только при линейной фазе каждого канала и в целом.

#338 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 17 June 2013 - 20:28

Линейная фаза предполагает воспроизведение сигнала любой формы без искажения его формы. Возьмем пресловутый прямоугольный импульс имеющий спектр от 0 до бесконечности - практически по НЧ частота будет ограничена способностью ак. системы воспроизводить НЧ. Интермодуляционные искажения динамика при одновременном воспроизведении разных частот (несмотря на многополосную систему) - изменение свойств динамика в зависимости от положения катушки относительно магнита. Такие искажения будут носить непредсказуемый характер (в зависимости от муз. материала) и не могут быть скорректированы "на все случаи жизни"

Правильно.
Но для чего мы ее корректируем? Для получения более правильного звука, который как раз и будет при неискаженном воспроизведении любого сигнала, что возможно только при линейной фазе каждого канала и в целом.

Синфазность это совпадение по фазе или тайм.кор -это одно.
Корекция АЧХ это другое.
Интнермодуляционные искажения динамика это третье и имеет значение во всех случаях, не зависимо от способов фильтрации и лечится узкополосностью - многоканальностью.

#339 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 17 June 2013 - 20:38

Синфазность это совпадение по фазе или тайм.кор -это одно.
Корекция АЧХ это другое.


Синфазность и линейная фаза это разные понятия.

В системах минимальнофазовых АЧХ и фаза жестко связаны - изменение одного подразумевает однозначное изменение другого.:)

Интнермодуляционные искажения динамика это третье и имеет значение во всех случаях, не зависимо от способов фильтрации и лечится узкополосностью - многоканальностью.

Дык и я про тоже.:)

#340 OFFLINE   Руслан(Казань)

Руслан(Казань)

    Модератор

    • Откуда: Kazan,Tatarstan
  • Администратор
  • 2306 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2008

Отправлено 17 June 2013 - 21:02

изменение одного подразумевает однозначное изменение другого.:)

Это производные друг друга по идее, то есть одно можно восстановить из другого...как то там называется это преобразование , Гилберта чёто чёто :)
___no music_____ ESOTAR
______no life______ THESIS




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных