Сообщений в теме: 132

[Punisher 2009]

Первую шумку делал виброй и спленом 8мм, когда попробовал Комфорт, вспомнил поговорку: "скупой платит дважды", ободрал весь сплен и заменил Комфортом - разница конкретная. Герметон использовал только за мидами и сабами. Битопласт тестировал на шумоизоляцию - результат 0, поэтому использовал по назначению - как антискрип, и в декоративных целях, - им хорошо прятать проводку, и закрывать всякие некрасивости

Сплен - это утеплитель. Зачем его вообще сравнивать с шумоизоляционными материалами?

[Ден]

Сплен - это утеплитель. Зачем его вообще сравнивать с шумоизоляционными материалами?

А если еще учесть, что благодаря своей закрытоячеистой структуре он является хорошим поглотителем внешних шумов, лежащих в СЧ-диапазоне, станет понятным, почему его еще рекомендуют применять как разделитель между виброизоляционными материалами.

[Ден]

На счет того, зачем нужен поглотитель. Он убирает 2 вещи:
Оставшиеся резонансы корпуса (вибра на 100% их не уберет)
Звук из динамика (средние частоты). Это важнее, собственно из за этого таки нужно класть поглотитель (но не больше, чем требуется, иначе бас размажется).

Прости, дружище, могу я задать один нескромный вопрос? Ты к преподавателю по физике когда последний раз подходил?
Реши задачу по снижению собственного резонанса любой конструкции- будет всего два метода- увеличение жесткости или увеличение массы. Можно совокупностью методов, коими и являются вибропоглощающие материалы.

Звук из динамика (средние частоты). Это важнее, собственно из за этого таки нужно класть поглотитель (но не больше, чем требуется, иначе бас размажется). Из линейки СТП есть материал, который явно позиционируется, как поглотитель, это Акцент. Весь вопрос в том, насколько он похож на вату или синтепон по своим свойствам ?

Дружище, прости, что так обращаюсь, но количество бреда, выливаемого тобой здесь- переходит все границы. Ты описываешь материал, отлично отражающий шумы. а для динамика это нужно? Вообще-то разговор шел о рассеивании этих неприятностей, чтобы минимизировать их дохождение до тыльной стороны диффузора динамика.

Весь вопрос в том, насколько он похож на вату или синтепон по своим свойствам ?

Схожесть примерно как у члена и трамвайной ручки.

[Punisher 2009]

А если еще учесть, что благодаря своей закрытоячеистой структуре он является хорошим поглотителем внешних шумов, лежащих в СЧ-диапазоне, станет понятным, почему его еще рекомендуют применять как разделитель между виброизоляционными материалами.

Ага, приятный побочный эффект

[Ден]

Акцент вроде бы и пористый, но покрыт блестящей полиэтиленовой хренью. Так что думается не открыто-пористая структура
хотя как просто шумка авто вроде бы неплох...

Угу, для наружки в моторном отсеке- там подобный материал будет просто незаменим. Разумеется, как второй слой, поверх виброизоляции.

[Ден]

Ага, приятный побочный эффект

Это закономерный эффект,обусловленный структурой материала. Только почему это происходит- смотри на местные прения- до местного поколения пепси это никак дойти не может. ЕГЭ наверное сдавали.....

[stealth_202]

Задача каучукового изолятора - только минимизировать шум, идущий снаружи, правильно?

А излучение мидбаса внутрь двери? Тут вроде и нужен типа битопласта или какого-то поролона, с открытоячеистой структурой, так? В домашних АС ведь обклеивают стенки изнутри именно поролоновой фигней?

разница вот в чем. на внешний лист поклеен каучуковый изолятор с фольгой, поверх вибропласта. фольга отражает шум внутрь, обратно в каучук и он там затухает.
а за динамиком наклеен такой же кусок вспененного каучука, но без фольги.

[Ден]

а за динамиком наклеен такой же кусок вспененного каучука, но без фольги.

Вся фишка в структуре пены. Либо этот конгломерат будет отражать часть звуковой волны, либо ее рассеивать.
Противостояние сплена и битопласта- практически идентичных материалов, только пузырьки наоборот

[Punisher 2009]

Это закономерный эффект,обусловленный структурой материала. Только почему это происходит- смотри на местные прения- до местного поколения пепси это никак дойти не может. ЕГЭ наверное сдавали.....

Да я то все понимаю... и согласен полностью
Одно не пойму только: люди с нормальной аппаратурой и серьезными инсталами говорят о высоком, а при том все пытаются утеплителями, да "антискрипами" всякими "шумку" делать. А потом заявления делают типа "материал не алле":D
Еще очень нравится, когда обшивки дверей виброй укатывают

[Ден]

Одно не пойму только: люди с нормальной аппаратурой и серьезными инсталами говорят о высоком, а при том все пытаются утеплителями, да "антискрипами" всякими "шумку" делать. А потом заявления делают типа "материал не алле":D

Ну, не боги горшки обжигают :-) Всем приходится учиться чему-либо.

[bumble-bee]

Предлагаю проверить: сложите кусок битопласта без пленки раз в шесть и приложите к уху, вы удивитесь, но шумоизоляция будет 0, всему виной открытые поры. Используется в колхозных инсталах из-за дешевизны.

В колхозных инсталлах используют термоизоляционную хрень в рулонах шириной около 50 см и длиной около 2 метров, похожую на вибропласт без фольги, на который наклеен 5 мм изолон. Как ЭТО называется я не помню. Я называю его "говнопласт" , т.к. счистить не возможно, руки не отмыть, а на жаре оно само отваливается!!!
В нашей дырке на карте такое пихают в любом автомагазине за универсальную шумку !
А битопласту место на стыках пластика! Кстати, он бывает до 15(!) мм в толщину.

[bumble-bee]

Да я то все понимаю... и согласен полностью
Одно не пойму только: люди с нормальной аппаратурой и серьезными инсталами говорят о высоком, а при том все пытаются утеплителями, да "антискрипами" всякими "шумку" делать. А потом заявления делают типа "материал не алле":D
Еще очень нравится, когда обшивки дверей виброй укатывают

Обшивки виброй катать очень даже на пользу, особенно в наших унитазах! Чем жестче панель двери, тем меньше она подвержена вибрации. Мне кажется, это должно быть очевидно!
А на счет сплена/изолона (одно и то же!) это очень хороший теплоизолирующий и средненький шумоизолирубщий материал. Если бюджет на полную ШВИ укладывать в 15-20 тыр (только на материал и в зависимости от размеров авто), то сплен вполне подходит. Лично я не одну сотню машин укатал 8 мм изолоном поверх вибры и результатом заказчики всегда были довольны.
Если же есть финансовая возможность катать более дорогими материалами, то эффективность шумки, конечно будет выше...
ИМХО: все определяет кошелек. В москвах, где у людей бобла до ж..., а девать его некуда и пару соток можно на шумку бахнуть, чтоб дверь закрыл и оглох минут на пять... А остальные же клеют исходя из достаточной необходимости.

[bumble-bee]

Все таки заставили меня покопался по материалам. Сначала про шумофф.

Вот тут:
http://shumoff-perm....ющие-материалы/
в описании материала Комфорт, написано следующее:

Это обычное вранье , такие же точно материалы (вспененный каучук) выпускают сейчас:

Kicx:
ExtraBlock http://www.stopol.bi...ogue-5-16-3-201
EXTRABLOCK SUPER http://www.stopol.bi...ogue-5-16-3-200

dop.ru:
Elite FlexEl http://www.dop.ru/?i...elite_el-flexel
Sound Isoler http://www.dop.ru/?i..._materialdop_si

Армафлекс. Материал такой-же, вспененный каучук. Судя по графику, ничем не отличается от Sound Isoler.
http://tstan.ru/cat/109/

К-флекс: http://www.k-fonik.ru/materials/

Герметон А – это тот-же поролон, только форма другая. Никто нигде его не сравнивал адекватно, никаких замеров не делали, поэтому утверждать о его волшебных свойствах - обычная реклама.
Ага, в 10 раз, конечно верим.

По поводу всяких поролонов, которые вы обвиняете в бесполезности. Вы сам не знаете про эти материалы ничего, иначе не писали бы ерунду. Битопласт – это пенополиуретан, на доп,ру точно такой же материал подробно описан:
http://www.dop.ru/?i...lite_el-acmatel

Каучук в сравнении с ним по заявленным цифрам вроде интереснее. Но только вроде.

Я не против каких-то новых материалов, но только ничего нового Шумоф не выпускает, это обычный бабло-проект, технология производства всем известна, пропиарили, ну и рубят какое-то бабло. И ес-но, что у нормальных людей, которы на дешевую рекламу в виде вранья уже не покупаются, это доверия не вызывает. Тем более никаких замеров, никаких характеристик, нифига ничего нет, в описаниях тупой пиар и ничего более. Рекламный ролик на сайте – для домохозяек.

P.S. Зато разобрался немного в теме, следующий раз может попробую каучук(хотя и битопласт работает в двери).

Согласен с земляком во всем.
Однако, если сравнивать сплен/изолон с этим сам каучуком, то у последнего клей гораздо надежнее! Сплен внутри двери очень быстро отклеивается из-за перепадов температуры, а комфорт нет.

[Punisher 2009]

Обшивки виброй катать очень даже на пользу, особенно в наших унитазах! Чем жестче панель двери, тем меньше она подвержена вибрации. Мне кажется, это должно быть очевидно!
А на счет сплена/изолона (одно и то же!) это очень хороший теплоизолирующий и средненький шумоизолирубщий материал. Если бюджет на полную ШВИ укладывать в 15-20 тыр (только на материал и в зависимости от размеров авто), то сплен вполне подходит. Лично я не одну сотню машин укатал 8 мм изолоном поверх вибры и результатом заказчики всегда были довольны.
Если же есть финансовая возможность катать более дорогими материалами, то эффективность шумки, конечно будет выше...
ИМХО: все определяет кошелек. В москвах, где у людей бобла до ж..., а девать его некуда и пару соток можно на шумку бахнуть, чтоб дверь закрыл и оглох минут на пять... А остальные же клеют исходя из достаточной необходимости.

А мне кажется очевидным, что вибропласт добавляет обшивке веса, но никак не жесткости

[bumble-bee]

А мне кажется очевидным, что вибропласт добавляет обшивке веса, но никак не жесткости

И что??? Она же не парус, чтоб раскачивать машину !

[Ден]

И что??? Она же не парус, чтоб раскачивать машину !

Увеличение веса конструкции снижает резонанс.

[elite]

,а есть у кого опыт поклейки Герметона А30 в сабовый ящик , и что это даёт?

[Ден]

,а есть у кого опыт поклейки Герметона А30 в сабовый ящик , и что это даёт?

[elite]

это что ?

[Ден]

это что ?

Это то, что читать нужно иногда о тех материалах, о которых спросил. В этой теме уже все разжевано.