Сообщений в теме: 237

[ame]

О как! Ты даже без даташита навскидку про все пентоды (повторюсь, в триодном включении) в курсе? :D:D
А по мне так очень даже ничего усиление при одной лампочке на канал

Так любой пентод в триодном включении имеет заметно меньшее усиление, чем в пентодном.
Раз хватает - замечательно!

А за однотактный усилитель Хьюстона чёнить скажете?
Я так понимаю на пищи его хватит, а вот хватит ли его мощи для Сч?

Тут дело не в мощности. Меня звучание выходного каскада с ОИ не устроило. На уровне обычных усилителей. Не умеет транзистор усиливать одновременно ток и напряжение!
Сам пока не попробовал, но более интересный вариант http://www.vegalab.r...erAmp-01/page43

[Шкипер]

Удалось, удивили. Прочитал и просто офигел как от ваших цифирек, так и самогО смысла этих (бесполезных) телодвижений. "Импульсный сигнал практически на всех CD" - этттто как?:eek: Про "пики над уровнем прослушивания" - тут вообще снимаю шляпу.

А теперь гляньте вот этот пост: там и цифирьки есть, и их обоснование, и про выходную мощность усилителя, и про подводимую мощность твитеров (это чтобы забрать обратно слово "сноб"): http://www.bluesmobi...2093#post892093
Надеюсь, там все понятно и доходчиво.

Василий,Вы надеюсь слышали об измерении уровней сигнала относительно друг друга,а выбрать сигнал,относительно которого будут проводиться измерения именно таким рекомендация "лаборатории Белл",кстати у ентой конторы есть ее много интересных методик.

[Василий]

Василий,Вы надеюсь слышали об измерении уровней сигнала относительно друг друга,а выбрать сигнал,относительно которого будут проводиться измерения именно таким рекомендация "лаборатории Белл",кстати у ентой конторы есть ее много интересных методик.

Не только слышал, а до сих пор помню (и регулярно применяю на практике), почему АЧХ магнитофонов снимают на уровне -20дБ.
Только давайте отделим мух от котлет: это я про ваши цифирьки с источника звука - вы ведь о CD гутарили, так? Их положим в одну сторону. А в другую будем складывать ватты, вольты, децибелы - что вам будет угодно - производимые усилителем мощности, работающим на те самые бедные энд несчастные твитеры. Согласитесь, CD-источник - зверюга вполне безобидный и порвать твитеры, как Тузик тряпку, ему слабО. Другое дело - усилитель. От легкого возбуда на ВЧ (бывает такое?) 30 ваттного усилителя твитеру уже несладко будет, верно? Про 100 ваттный вообще молчу. А еще бывают хорошие всплески при коммутации-перекоммутации системы, когда усилитель выключить забывают. И опять дело твитерным дымом попахивает. Так на фига ставить в машине НА ТВИТЕРЫ мощный усилитель, где, в отличие от "домашки", риски что-то спалить и так многократно возрастают? А основной вклад в звуковое "давилово" делают НЕ ТВИТЕРЫ.
На CD аудиофильского качества (от хороших студий уровня RR, dmp, VERVE) и так средний уровень сигнала на 20дБ ниже большинства других пишется (с запасом на динамический диапазон в пиках сигнала), но это совсем не значит, что кто-то его будет слушать (через усилитель) на малой громкости. И тут ваши цифири с замерами не подспорье. Сейчас лень искать, но много лет назад даже уважаемый АЕ упоминал некий диск - убийцу твитеров. И такой диск не один в природе. Так что, запас у излучателей всегда должен быть. Хотя бы с "поправкой на ветер", хотя бы для "защиты от дурака". А аргумент: "у меня не сгорели, значит и у других не сгорят" - глупый аргумент и цена ему - грош. Надпись "не пытайтесь это повторить!" не зря мелькает в некоторых рекламах.

[Константин Полонников]

Сейчас лень искать, но много лет назад даже уважаемый АЕ упоминал некий диск - убийцу твитеров. И такой диск не один в природе.

Помню, когда-то спалил твитера в недорогой домашней акустике, просто поставив такой диск (кстати многим известную "болванку") и включив систему на средней громкости, забавно, что пара человек потом умудрились и в авто это повторить, фильтры во всех случаях не помогли... Поэтому гейны в автоусях имеет смысл не накручивать вовсе не только из-за уровня шумов...

[EVGEN1984]

Помню, когда-то спалил твитера в недорогой домашней акустике, просто поставив такой диск (кстати многим известную "болванку") и включив систему на средней громкости, забавно, что пара человек потом умудрились и в авто это повторить, фильтры во всех случаях не помогли... Поэтому гейны в автоусях имеет смысл не накручивать вовсе не только из-за уровня шумов...

Что за "всемизвестная" болванка?
Что там записано? Меандр +10Дб?

[Константин Полонников]

Что за "всемизвестная" болванка?
Что там записано? Меандр +10Дб?

ХЗ, что именно. Представь, ты слушаешь музыку на диске, вч есть, потом идёт третьоктавная "нарезка", 20...100...1000...2000...3150... и тут ты понимаешь, что фон становится всё тише и тише, включаем музыку - вч нет... Пищи сгорели уже при воспроизведении более низкочастотных тонов (фильтр - не помог). "Прогнав" диск через спектроанализатор, оказалось, что каждая воспроизводимая полоса ( с центральной частотой 20, 25 и т.д.) значительно шире, чем на других дисках...
P.S. Кстати все экземпляры твитеров были недорогими, с феррожидкостью в зазоре, более именитые их собратья вполне держатся, но всё равно стараюсь не искушать судьбу...

[EVGEN1984]

ХЗ, что именно. Представь, ты слушаешь музыку на диске, вч есть, потом идёт третьоктавная "нарезка", 20...100...1000...2000...3150... и тут ты понимаешь, что фон становится всё тише и тише, включаем музыку - вч нет... Пищи сгорели уже при воспроизведении более низкочастотных тонов (фильтр - не помог). Кстати все экземпляры были недорогими, с феррожидкостью в зазоре, более именитые их собратья вполне держатся, но всё равно стараюсь не искушать судьбу...

Чудеса какие-то... Как они горят, если есть фильтр...
Видимо, все дело в форме сигнала нарезки?

[LeGFooT]

[quote name='Василий']Другое дело - усилитель. От легкого возбуда на ВЧ (бывает такое?) 30 ваттного усилителя твитеру уже несладко будет, верно?[/QUOTE]
В теме обсуждаются штатные режимы работы усилителей.

[quote name='Василий']А еще бывают хорошие всплески при коммутации-перекоммутации системы, когда усилитель выключить забывают. И опять дело твитерным дымом попахивает.[/QUOTE]
Усилитель тут не причём, человеческий фактор - да.

[quote name='Василий']А основной вклад в звуковое "давилово" делают НЕ ТВИТЕРЫ.[/QUOTE]
В теме обсуждаются искажения, но не звуковое давление.

[quote name='Василий']На CD аудиофильского качества (от хороших студий уровня RR, dmp, VERVE) и так средний уровень сигнала на 20дБ ниже большинства других пишется (с запасом на динамический диапазон в пиках сигнала)[/QUOTE]
Нет. Никакого среднего уровня при записи нет. Уровень записи это и есть максимальный уровень "пиков".

[quote name='Василий']Так что, запас у излучателей всегда должен быть. Хотя бы с "поправкой на ветер", хотя бы для "защиты от дурака".[/QUOTE]
Для этого и существует НАСТРОЙКА усилителя.

[quote name='Василий']А аргумент: "у меня не сгорели, значит и у других не сгорят"[/QUOTE]
Приведите ссылку, где я именно так и написал. Лично я писал лично о себе. Так что не нужно свои бредовые мысли мне приписывать.

Перевираете чужие сообщения, непоследовательны, забываете тему обсуждения.
Исходя из изложенного могу сделать один вывод, вы - балаболка.

[Шкипер]

Не только слышал, а до сих пор помню (и регулярно применяю на практике), почему АЧХ магнитофонов снимают на уровне -20дБ.
Только давайте отделим мух от котлет: это я про ваши цифирьки с источника звука - вы ведь о CD гутарили, так? Их положим в одну сторону. А в другую будем складывать ватты, вольты, децибелы - что вам будет угодно - производимые усилителем мощности, работающим на те самые бедные энд несчастные твитеры. Согласитесь, CD-источник - зверюга вполне безобидный и порвать твитеры, как Тузик тряпку, ему слабО. Другое дело - усилитель. От легкого возбуда на ВЧ (бывает такое?) 30 ваттного усилителя твитеру уже несладко будет, верно? Про 100 ваттный вообще молчу. А еще бывают хорошие всплески при коммутации-перекоммутации системы, когда усилитель выключить забывают. И опять дело твитерным дымом попахивает. Так на фига ставить в машине НА ТВИТЕРЫ мощный усилитель, где, в отличие от "домашки", риски что-то спалить и так многократно возрастают? А основной вклад в звуковое "давилово" делают НЕ ТВИТЕРЫ.
На CD аудиофильского качества (от хороших студий уровня RR, dmp, VERVE) и так средний уровень сигнала на 20дБ ниже большинства других пишется (с запасом на динамический диапазон в пиках сигнала), но это совсем не значит, что кто-то его будет слушать (через усилитель) на малой громкости. И тут ваши цифири с замерами не подспорье. Сейчас лень искать, но много лет назад даже уважаемый АЕ упоминал некий диск - убийцу твитеров. И такой диск не один в природе. Так что, запас у излучателей всегда должен быть. Хотя бы с "поправкой на ветер", хотя бы для "защиты от дурака". А аргумент: "у меня не сгорели, значит и у других не сгорят" - глупый аргумент и цена ему - грош. Надпись "не пытайтесь это повторить!" не зря мелькает в некоторых рекламах.

Чтой то я Вас не пойму,создаем систему в авто для качественного звука,али чтоб сберечь твитеры в плохо организованной системе и при глупом пользователе-так это для студий среднего уровня,чтоб проблем не было,на этом форуме просматривается стремление к КАЧЕСТВУ.

[lexxm6]

на этом форуме просматривается стремление к КАЧЕСТВУ.

Ну тогда отовсюду долой все блокировочные конденсаторы, защиту акустики и все переводим в класс А
(незаметно так перекрестился...)

[mirage990]

Помню, когда-то спалил твитера в недорогой домашней акустике, просто поставив такой диск (кстати многим известную "болванку") и включив систему на средней громкости, забавно, что пара человек потом умудрились и в авто это повторить, фильтры во всех случаях не помогли... Поэтому гейны в автоусях имеет смысл не накручивать вовсе не только из-за уровня шумов...

ты это скажи шо за диск такой-адский

[lexxm6]

Усилитель тут не причём, человеческий фактор - да.

Возник вопрос, всегда им мучался: А где описан процесс коммутации низковольтных сигналов в аудиоаппаратуре, ну скажем так, как он описан в стандарте МЭК для электросетей? Я вот вполне себе свободно и безопасно могу переткнуть межблок "на горячую" не опасаясь за акустику.

[Константин Полонников]

ты это скажи шо за диск такой-адский

У табу он есть, осторожней

[LeGFooT]

Возник вопрос, всегда им мучался: А где описан процесс коммутации низковольтных сигналов в аудиоаппаратуре, ну скажем так, как он описан в стандарте МЭК для электросетей? Я вот вполне себе свободно и безопасно могу переткнуть межблок "на горячую" не опасаясь за акустику.

Понятия не имею, где он описывается. Это вам к Василию обратиться надо, цитирую:

А еще бывают хорошие всплески при коммутации-перекоммутации системы, когда усилитель выключить забывают.

[lexxm6]

Понятия не имею, где он описывается. Это вам к Василию обратиться надо, цитирую:

Ну так про то и разговор, что надо защищаться от всплесков не отключением усилителя, а учитывать это при подборе мощности усилителя под конкретную акустику.

[LeGFooT]

Ну так про то и разговор, что надо защищаться от всплесков не отключением усилителя, а учитывать это при подборе мощности усилителя под конкретную акустику.

Да нет, он имел ввиду последствия размыкания контакта на "горячую", момент когда земля размыкается.
Подбор мощности тут вообще ни при чём.

Да и вообще при чём тут всё это, если тема о искажениях в зависимости от мощности усилителя?!

[lexxm6]

Да нет, он имел ввиду последствия размыкания контакта на "горячую", момент когда земля размыкается. Подбор мощности тут вообще ни при чём

Ой ли... Термин электрическая дуга вам знаком?

Да и вообще при чём тут всё это, если тема о искажениях в зависимости от мощности усилителя?!

Так началось все с того, что начали утверждать, мол чем мощнее - тем лучше, и для твитеров тоже.
Я бы может и согласился с утверждением для ШП или мида, где емкость катушки приличная, но не для твитеров.
Да и потом - мощнее в нынешнем понимании это не лучше, это устройство с неприлично большим разбросом параметров не только от устройства к устройству, но и между каналами. Чего ждать от ВК, в котором 3-4 пары биполяров? если бы изобрели малопотребляющий транзистор, мощнее имеющихся и с одной пары можно было снять 200-300 ватт неискаженной без запредельного тепловыделения - то да, с удовольствием бы поэкспериментировал.

[LeGFooT]

Ой ли... Термин электрическая дуга вам знаком?

Термин знаком, при чём тут автозвук и твитеры? Не в ту степь ведёте опять. Видимо хочется просто поболтать.

Так началось все с того, что начали утверждать, мол чем мощнее - тем лучше, и для твитеров тоже.

Да нет, началось с этого:

Взять какие нибудь среднестатические твитеры .. скажем : номинал 30Вт Макс 50 Вт .
Имеет ли какое то значение , в общем, мощность усилителя для них? ... а для твитеров- скажем усилитель 4х100 в поканалку , ... - или лучше по номиналу твитеров? ... Или не важно?
Кто что имеет сказать?

Потом было это:

В принципе так и есть, имел возможность в своей системе сравнить работу одних и тех же пищей от гу, усилителей заявленной мощностью 50 Вт и 100 Вт, росла не только перегрузочная способность, но и разрешение, и динамический диапазон...

Вот это и можно было обсудить, и главное понять, почему так происходило и какие факторы этому могли способствовать.
Но, потом покатилось всё под откос, благодаря товарищам, которых хлебом не корми, дай нафлудить побольше.

Да и потом - мощнее в нынешнем понимании это не лучше, это устройство с неприлично большим разбросом параметров не только от устройства к устройству, но и между каналами. Чего ждать от ВК, в котором 3-4 пары биполяров? если бы изобрели малопотребляющий транзистор, мощнее имеющихся и с одной пары можно было снять 200-300 ватт неискаженной без запредельного тепловыделения - то да, с удовольствием бы поэкспериментировал.

Если вы хорошо понимаете каким должен быть усилитель, то что вам ещё нужно? Для вас всё должно быть прозрачно.
Вот вам усилитель с тремя парами транзисторов в ВК. Устроит на ВЧ? http://www.lynxaudio...df?t=1376045062

[lexxm6]

Термин знаком, при чём тут автозвук и твитеры? Не в ту степь ведёте опять. Видимо хочется просто поболтать.

Странно, если термин знаком, то откуда утверждение, что мощность усилителя не влияет на всплески при коммутации сигнала?

Вот это и можно было обсудить, и главное понять, почему так происходило и какие факторы этому могли способствовать. Но, потом покатилось всё под откос, благодаря товарищам, которых хлебом не корми, дай нафлудить побольше.

Удивляете меня. Как можно сравнивать кефир, ряженку и творог?
Факторов огромное множество. Достаточно посмотреть на все три схемы усиления.
И то, что написал Константин - это частный случай, а не постулат.

Сдается мне, я зря тут все рассказываю.
У вас слишком обобщенное представление об устройстве, как об усилителе, а не схеме\компоновке\элементах...

[lexxm6]

Если вы хорошо понимаете каким должен быть усилитель, то что вам ещё нужно? Для вас всё должно быть прозрачно. Вот вам усилитель с тремя парами транзисторов в ВК. Устроит на ВЧ? http://www.lynxaudio...df?t=1376045062

Вы как-то не внимательны. Я наоборот противник "широкого" каскада