Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Alpine VS Pioneer


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#61 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 11 January 2014 - 16:12

Хотел немного по позже написать отдельную ветку с благодарностью , но тут уже увидел в топике малость черкану.
Давно люблю автозвук. 2006-2009 занимался плотно, много чего попробовал, сливал больше чем зарабатывал. Был у меня проц 701 крутил его много и упорно, и даже звук был какой не какой. Система трех полоска. Перед тем как закодировался купил в 2009 одним из первых пионер 99 только в японской версии. Месяц его помучил, звук после альпайнов и мультибитов пассивных так и не смог воспринять. Считал бестолковой балалайкой. Пытался переписываться с Виктором, он мне сказал крути ручки, апарат не для того, что бы дома на столе слушать. Но так как я глухой не полностью и на волне, что есть два мнения одно мое втрое не правильное, продал аппатат, так и не установивши в машину. Уверен, что Виктор эту смешную историю даже и не помнит, через него столько людей проходит, что ящик в личке забит. Ну да ладно, предыстории.
В завязке пробыл три года, честно как положено, даже картинки в журналах избегал смотреть. (перешел на другие виды наркотиков, фотографию). Но с дуру захотел телефон в машине купил мультимедиа, и понеслось. С начало динамики, потом усь подкинул, потом саб итд. В результате признался , что не слезу и имея опыт решил сразу вложить деньги купить нормальную систему итему закрыть. Покурил блюз, дром и определился , что буду ставить. Долго думал, что взять альпайн 800 или пионер 99. Но потом понял, музыка мызкой машина на повседнев, все должно занимать мало места, стоять компактно, ну и главное играть wav с флешки. В результате, купил 99 голову. Приехала снял мультимедиа поставил. И рассторился играет хуже. Покрутил задержки ничего не выходит. Ну и понимаю, что звук ватный как и на той японской голове. Думаю ну все попал, просто не мое и все. Так как процессор никто крутить не учил, но опыт возни был большой с 701, была даже своя технология разработана по настройке без музыки, по фазовым щелкам.
Вышел на Виктора. Все новогодние праздники забрасывал очень обьемными письмами, даже не ожидал ответы приходили очень быстро. Он мне сказал, не кипишевать и подождать. Я чуть ли не каждый день крутил ручки. Вроде и играет детално, но звук надоедливый и ватный. Начал курить книгу пионеровскую по настройке проца. Отдельный респект Виктору или не знаю кому, кто ее написал. Это то, что раньше не вытащить под пытками у установщиков. Мне все говорили плати деньги я тебе настрою. Но никто не разу не помог не указал на недостатки. А я не хочу платить, не потому что жадный, а потому что это мое хобби и получаю удовольствие от процесса, мне нужно понимание и ощущение, что это мое творение. Короче благодаря книжке я дошел до некоторых моментов. Но система так и не заиграла как я бы хотел.
В результате после рождества, Виктор любезно предложил настроить машину по скайпу. Возможности организовать все в машине не было, поэтому я вышел на связь с ним для получения консультации. Он за час раскидал, мне всю технологию и некоторые нюансы, дал советы и пару интересных фишек. На следующий день я настроил машину и побежал за памперсами. Ибо счастью не было предела. В общем заиграло, на той же системе, но под другому. Настройки изменились не сильно, но правильный подход дал понимание и кординально изменился звук. на данный момент, все играет не так так как хотелось, но дальше двигаться до весны особо не могу, выявлены косяки шумоизоляции и не довернутого мидбаса под обшивкой. Двигаться есть куда, учиться еще есть очень много чему, но я точно знаю что доделаю и знаю где получу помощь, по не понятным мне вопросам.
Мои выводы такие. Не важно брюнетка или блондинка, если за ней ухаживать, покупать косметику, красивые вещи, дарить сертификаты в спа салоны, Выглядеть любая женщина будет зачетно. Главное что бы потенциал был. Остальная разница в мелочах, у одной ноги длиннее, у другой грудь по больше. Но с любой заслушаешься на улицу не захочется.
Виктор огромное человеческое спасибо за помощь!!!!:)

Если аппарат не нравится дома (и соответственно вообще ) то как ручки не крути максимальный результат будет ровно до меньшего из зол то есть не нравится но устраивает .Короче хочешь услышать максимум головы -процессора и т.д. только дома в хорошей системе .

#62 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 11 January 2014 - 17:03

Если аппарат не нравится дома (и соответственно вообще ) то как ручки не крути максимальный результат будет ровно до меньшего из зол то есть не нравится но устраивает .Короче хочешь услышать максимум головы -процессора и т.д. только дома в хорошей системе .

Тут вывод другой - касаемо всей темы:

Мои выводы такие. Не важно брюнетка или блондинка, если за ней ухаживать, покупать косметику, красивые вещи, дарить сертификаты в спа салоны, Выглядеть любая женщина будет зачетно. Главное что бы потенциал был. Остальная разница в мелочах, у одной ноги длиннее, у другой грудь по больше. Но с любой заслушаешься на улицу не захочется.


Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#63 OFFLINE   Артур288

Артур288

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1177 сообщений
  • Регистрация: 15.05.2006

Отправлено 12 January 2014 - 00:15

Алпайн или Пионер???эт,о как выбор между Пепси и Колой,многим нравится и все,без обяснений,хотя справедливости ради у пионера выбор аппаратуры высокого класса будет поширше))А если сравнивать новые линейки то с ОДРом,Альп ничего не может противопоставить,жаль, но по ходу моделей уровня статуса альпайновцы даже не думают выпускать,видать экономят.
Все гениальное просто
ARTSV

#64 OFFLINE   wingroad

wingroad

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 2750 сообщений
  • Регистрация: 11.12.2012

Отправлено 12 January 2014 - 08:51

Я гонял месяц в машине с мультяшной башкой в пассиве, на фронт в полную полосу поставил пионер д800. Звук был приемлемый. Мотивы просты. Занять инсталом как можно меньше места, уси постараться по ближе в к голове и заменить межблоки. У меня в заначке много лет с моцартом лежал daxx 100, просто мечтаю в систему запихать. Люблю хорошие кабеля:)


D800 удобный в плане инстала-спору нет! но моцарта на верхах он врятли обыграет:) хотя думаю и сам все знаешь...решил значит решил:)

#65 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10834 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 January 2014 - 12:05

D800 удобный в плане инстала-спору нет! но моцарта на верхах он врятли обыграет:) хотя думаю и сам все знаешь...решил значит решил:)

Он и на низах его врядли обыграет , и на СЧ... И R100 Моцарту лишний , а D800 вообще как мертвецу горчичник...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#66 OFFLINE   lunatik

lunatik

    Опытный участник

    • Откуда: Хабаровск.
  • житель Блюза
  • 272 сообщений
  • Регистрация: 20.12.2007

Отправлено 12 January 2014 - 17:06

D800 удобный в плане инстала-спору нет! но моцарта на верхах он врятли обыграет:) хотя думаю и сам все знаешь...решил значит решил:)

У не имею профессионального опыта, что бы делать громкие выводы, но свое мнение имею. Мне доводилось держать в руках некоторые интересные вещи. Некторые доводилось слушать и была возможность прикупить. Но после фокалов, аудисонов, симфони и всех яонских брендов зацепили две вещи Sone XES M1 на вч и EOS MOZART. Но моцарт я смог услышать только когда его раскрыло достойное головное устройство в виде clarion drx очень удачно твикнутой неизвестным энштейном и доставшимся мне от Максима XXX. На тот момент у меня был статус альпайн 7990 который не показывал его во всей красе. Моцарт играл в полную полосу. Из всех проводов которые мне попадались лучшим на мой вкус был DAXX 100, но моцарт с ним играл обычно. А запел только с кимпбер пбж. Поэтому я согласен что моцарту он не нужен, а на счет пионера 800 не знаю, весной попробую, но на всех других усилителях меня устраивал.
Сегодя я подкинул пионер 800 на вч вместо, сцена стала широкой что выходит за автомобиль как раз где оканчиваются боковые зеркала, глубокой. Вч пожестче, но подетальней, мне очень понравилось. Поэтомму с топологией своей системы и достаточным уровнем звука для себя я определился. Чему безумно рад.
Чтобы это значило? Я думаю что пионер 99 отличная голова, отличным звуком, но в своем бюджете. Она не раскрывает моцарта и ей жирно с ним стоять в одной системе. Пустая трата денег. Я много раз пробовал эту связку и даже сейчас при попадании в настройку усь не играет и близко того, на что способен. Это мое личное мнение, основанное на моем возможно ошибочном опыте.
Сравнивая 99 голову с 701 процем альпайна скажу, что у нее очень чистый тракт и хороший звук в отличии 701, но считаю что уровень плюс минус рядом. Одр статус это другая категория.
По поводу 800 пионера. Так вот подкинус его в пассиве на полную полосу вместо моцарта, баса прибавилось сразу очень много. Так что малышь этот не промах. Моцарт по басу дорабатывают заменой оу и говорят он становится еще кашерней, цена вопроса копеечная.
Едиственый момент мне не нравящийся после этой замены у пионера шум в тракте как будто гейн выкручен сильно. Буду пробовать может, можно уменьшить, но боюсь это все таки не дорогой усилитель. Но при цене 150 баксов за бугром, это просто пушка.
Мне очень нравится , что прс акустика голова и 800 уси сбалансированные и поют друг с другом очень не плохо.
Я реально сегодня получал наслаждение от прослушивания музыки, при этом считаю, что система у меня играет процентов 30-40 от потенциала из за кривого инстала. Менять кроме проводов межблочных больше ничего не хочу.
В общем как то так. Всем мир :)

#67 OFFLINE   wingroad

wingroad

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 2750 сообщений
  • Регистрация: 11.12.2012

Отправлено 12 January 2014 - 18:42

У не имею профессионального опыта, что бы делать громкие выводы, но свое мнение имею. Мне доводилось держать в руках некоторые интересные вещи. Некторые доводилось слушать и была возможность прикупить. Но после фокалов, аудисонов, симфони и всех яонских брендов зацепили две вещи Sone XES M1 на вч и EOS MOZART. Но моцарт я смог услышать только когда его раскрыло достойное головное устройство в виде clarion drx очень удачно твикнутой неизвестным энштейном и доставшимся мне от Максима XXX. На тот момент у меня был статус альпайн 7990 который не показывал его во всей красе. Моцарт играл в полную полосу. Из всех проводов которые мне попадались лучшим на мой вкус был DAXX 100, но моцарт с ним играл обычно. А запел только с кимпбер пбж. Поэтому я согласен что моцарту он не нужен, а на счет пионера 800 не знаю, весной попробую, но на всех других усилителях меня устраивал.
Сегодя я подкинул пионер 800 на вч вместо, сцена стала широкой что выходит за автомобиль как раз где оканчиваются боковые зеркала, глубокой. Вч пожестче, но подетальней, мне очень понравилось. Поэтомму с топологией своей системы и достаточным уровнем звука для себя я определился. Чему безумно рад.
Чтобы это значило? Я думаю что пионер 99 отличная голова, отличным звуком, но в своем бюджете. Она не раскрывает моцарта и ей жирно с ним стоять в одной системе. Пустая трата денег. Я много раз пробовал эту связку и даже сейчас при попадании в настройку усь не играет и близко того, на что способен. Это мое личное мнение, основанное на моем возможно ошибочном опыте.
Сравнивая 99 голову с 701 процем альпайна скажу, что у нее очень чистый тракт и хороший звук в отличии 701, но считаю что уровень плюс минус рядом. Одр статус это другая категория.
По поводу 800 пионера. Так вот подкинус его в пассиве на полную полосу вместо моцарта, баса прибавилось сразу очень много. Так что малышь этот не промах. Моцарт по басу дорабатывают заменой оу и говорят он становится еще кашерней, цена вопроса копеечная.
Едиственый момент мне не нравящийся после этой замены у пионера шум в тракте как будто гейн выкручен сильно. Буду пробовать может, можно уменьшить, но боюсь это все таки не дорогой усилитель. Но при цене 150 баксов за бугром, это просто пушка.
Мне очень нравится , что прс акустика голова и 800 уси сбалансированные и поют друг с другом очень не плохо.
Я реально сегодня получал наслаждение от прослушивания музыки, при этом считаю, что система у меня играет процентов 30-40 от потенциала из за кривого инстала. Менять кроме проводов межблочных больше ничего не хочу.
В общем как то так. Всем мир :)


Мда... D800 поставил на нч и саб, но не выше! Я помню вашу предысторию... моцарт -это мегаусилитель и он раскроется в любой системе = на столько , сколько система это погволяет и не как мошьный D класс не может быть лучше гибридника моцарта...
Вы случайно не превставитель пианер? :D если да, то все понятно:D
шум в тракте говорит, о мошьности D800 -он не для сч и вч

#68 OFFLINE   lunatik

lunatik

    Опытный участник

    • Откуда: Хабаровск.
  • житель Блюза
  • 272 сообщений
  • Регистрация: 20.12.2007

Отправлено 13 January 2014 - 02:36

Мда... D800 поставил на нч и саб, но не выше! Я помню вашу предысторию... моцарт -это мегаусилитель и он раскроется в любой системе = на столько , сколько система это погволяет и не как мошьный D класс не может быть лучше гибридника моцарта...
Вы случайно не превставитель пианер? :D если да, то все понятно:D
шум в тракте говорит, о мошьности D800 -он не для сч и вч

1. Я не говорил, что д800 лучше моцарта.
2. На хлеб зарабатываю в сфере далекой от автозвука и любой другой техники. Автозвук хобби занимаюсь им в свободное время ( в основном ночью).
3. Господина Иванова из Екатеринбугра лично не знаю, исходя из практического опыта общения с ним, отношусь к нему положительно. Доплат, оплат и подарков от компании PIONEER не получаю.
3. Меня не беспокоит марка моего автомобиля, телефона, аппаратуры в машине. Но для каждого направления есть четкие требования и задачи, под которые берется нужная вещь. Меня не беспокоят вопросы ЧУЖИЕ ПРОТИВ -ХИЩНИКОВ.. Мне нравятся и те и другие. Бренднозависимостью не страдаю, потребности в одобрении моего выбора не нуждаюсь.
4.Могу позволить купить себе, то что хочу, но придерживаюсь принципа разумной достаточности. Финансовый вопрос при выборе усилителей в данном случае не участвовал. Моцарт пролежал на полке 4 года и опять будет пять лет продаваться. На него нет покупателей и меня это не особо заботит.
5. Мне очень понравилась отдача связки 99 головы с 800 усилителями, на каждый вложенный рубль.

PS. Надеюсь ответил на все ваши вопросы настоящие и будущие.
Вчера ездил к человеку имеющему уши и чашку за 1 место, на посредственных компонентах несколько лет назад. Не для одобрения или похвалы, а что бы послушать постороннее мнение. Какие компоненты стоят в машине он не знал, но отметил бросающуюся в глаза ширину и глубину сцены, а так же шумность уселителя на вч. Звук ему понравился.
Я же сегодня с удовольствием ехал на работу и слушал музыку. Но увы компоненты у меня не топовые, еще и оказалось большинство одной марки.

#69 OFFLINE   botar

botar

    Постоянный участник

    • Откуда: Самара
  • житель Блюза
  • 247 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2013

Отправлено 13 January 2014 - 11:17

1. Я не говорил, что д800 лучше моцарта.
2. На хлеб зарабатываю в сфере далекой от автозвука и любой другой техники. Автозвук хобби занимаюсь им в свободное время ( в основном ночью).
3. Господина Иванова из Екатеринбугра лично не знаю, исходя из практического опыта общения с ним, отношусь к нему положительно. Доплат, оплат и подарков от компании PIONEER не получаю.
3. Меня не беспокоит марка моего автомобиля, телефона, аппаратуры в машине. Но для каждого направления есть четкие требования и задачи, под которые берется нужная вещь. Меня не беспокоят вопросы ЧУЖИЕ ПРОТИВ -ХИЩНИКОВ.. Мне нравятся и те и другие. Бренднозависимостью не страдаю, потребности в одобрении моего выбора не нуждаюсь.
4.Могу позволить купить себе, то что хочу, но придерживаюсь принципа разумной достаточности. Финансовый вопрос при выборе усилителей в данном случае не участвовал. Моцарт пролежал на полке 4 года и опять будет пять лет продаваться. На него нет покупателей и меня это не особо заботит.
5. Мне очень понравилась отдача связки 99 головы с 800 усилителями, на каждый вложенный рубль.

PS. Надеюсь ответил на все ваши вопросы настоящие и будущие.
Вчера ездил к человеку имеющему уши и чашку за 1 место, на посредственных компонентах несколько лет назад. Не для одобрения или похвалы, а что бы послушать постороннее мнение. Какие компоненты стоят в машине он не знал, но отметил бросающуюся в глаза ширину и глубину сцены, а так же шумность уселителя на вч. Звук ему понравился.
Я же сегодня с удовольствием ехал на работу и слушал музыку. Но увы компоненты у меня не топовые, еще и оказалось большинство одной марки.


У меня 4 D800 стоят от 99 головы, шумов вообще не слышу, может не настолько уши натренированные :). Кабели если чего - самопал канаре+нюрик 373 5 метровые... Кому как а 800 мне нравятся, с ними я смог построить свою первую трехполоску, раньше места не было для усилителей в трешку :)

#70 OFFLINE   Genrix

Genrix

    Опытный участник

    • Откуда: Ростовская область
  • житель Блюза
  • 168 сообщений
  • Регистрация: 19.12.2007

Отправлено 13 January 2014 - 13:42

D-класс самый лучший получается у Альпайна (по обзорам того же АЗ) или это не так? :rolleyes:
Alpine 9853R => Stinger 6-RCA =>
PA 200.4 => PA db 6501
Alpine PDX 1.600 => PA db 1240
ЗЯ 28л в подлокотник, питание ПВ3-25
.

#71 OFFLINE   botar

botar

    Постоянный участник

    • Откуда: Самара
  • житель Блюза
  • 247 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2013

Отправлено 13 January 2014 - 13:55

D-класс самый лучший получается у Альпайна (по обзорам того же АЗ) или это не так? :rolleyes:

В плане сабов,возможно, у альпа мощнее усилители, но не уверен. В плане мида-сч-вч - на мой взгляд и то и то играет более чем достойно. Сравниваю с последними PDX

#72 OFFLINE   lukasarts

lukasarts

    Опытный участник

    • Откуда: Город-герой Донецк
  • житель Блюза
  • 1439 сообщений
  • Регистрация: 19.02.2012

Отправлено 13 January 2014 - 14:35

Мда. Давайте d класс на сч вч))))))
Моцарт я считаю отличный усь на сч вч... а с заменой опера так вообще пестня))) а про то что д класс ставят на сч и вч я и слышать даже не хочу. сначала для ознакомления почитайте принципы работы различных классов усиления. )))) там все ясно станет.
Разговоры о том что пионер д 800 хорош на вч.... считаю ниочем!! У пиона есть хороший усь на сч и вч. Он для меня один. ОДР rs-a50.
:rolleyes:

#73 OFFLINE   wingroad

wingroad

    Опытный участник

    • Откуда: Россия
  • житель Блюза
  • 2750 сообщений
  • Регистрация: 11.12.2012

Отправлено 13 January 2014 - 14:38

Мда. Давайте d класс на сч вч))))))
Моцарт я считаю отличный усь на сч вч... а с заменой опера так вообще пестня))) а про то что д класс ставят на сч и вч я и слышать даже не хочу. сначала для ознакомления почитайте принципы работы различных классов усиления. )))) там все ясно станет.
Разговоры о том что пионер д 800 хорош на вч.... считаю ниочем!! У пиона есть хороший усь на сч и вч. Он для меня один. ОДР rs-a50.


а одр А99 плох?

#74 OFFLINE   lukasarts

lukasarts

    Опытный участник

    • Откуда: Город-герой Донецк
  • житель Блюза
  • 1439 сообщений
  • Регистрация: 19.02.2012

Отправлено 13 January 2014 - 14:42

а одр А99 плох?


Ну ты как скажешь))))) я его лично не слышал. И за те деньги что он стоит я услышу его не скоро....))))
Будем смотреть из доступного))
я не сомневаюсь , что он мне понравится..вопрос цены....
были еще уси а1 и а2 от пиона. Чистейший а класс. После выдирания проца из него и переделки на полный аналог пел как Паваротти)))))
:rolleyes:

#75 OFFLINE   botar

botar

    Постоянный участник

    • Откуда: Самара
  • житель Блюза
  • 247 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2013

Отправлено 13 January 2014 - 14:54

Мда. Давайте d класс на сч вч))))))
Моцарт я считаю отличный усь на сч вч... а с заменой опера так вообще пестня))) а про то что д класс ставят на сч и вч я и слышать даже не хочу. сначала для ознакомления почитайте принципы работы различных классов усиления. )))) там все ясно станет.
Разговоры о том что пионер д 800 хорош на вч.... считаю ниочем!! У пиона есть хороший усь на сч и вч. Он для меня один. ОДР rs-a50.


Это мнение лично каждого. И про установку на ВЧ 800 "ниочем" попробуйте Виктору Иванову рассказать... Ну может для совсем хайэнда и ниочем, но для большинства он отличен во всем диапазоне. Вы его на ВЧ слушали сами? Если нет, то может, стоит попробовать?

#76 OFFLINE   lunatik

lunatik

    Опытный участник

    • Откуда: Хабаровск.
  • житель Блюза
  • 272 сообщений
  • Регистрация: 20.12.2007

Отправлено 13 January 2014 - 16:27

Усилитель не боится перегрева (хоть в одеяло заворачивайте) балансная схемотехника позволит уменьшить эфекты наводок.

Я на вч поймал наводку, но не парился потому как уси тупо завернутые в одеяла валяются по багажнику. Думал нормально провода разложу и пройдет. А вот 800 поставил наводки нет.

#77 OFFLINE   x069x

x069x

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1380 сообщений
  • Регистрация: 26.11.2010

Отправлено 13 January 2014 - 18:24

Это мнение лично каждого. И про установку на ВЧ 800 "ниочем" попробуйте Виктору Иванову рассказать... Ну может для совсем хайэнда и ниочем, но для большинства он отличен во всем диапазоне. Вы его на ВЧ слушали сами? Если нет, то может, стоит попробовать?



А как по мне, то д800 вообще ни о чем на любую полосу. И к качественному звуку отношения сей девайс не имеет. До старых прсов ему как до Плутона

"Слегка" твикнутая штатка
 


#78 ONLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 4690 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 13 January 2014 - 20:06

А как по мне, то д800 вообще ни о чем на любую полосу. И к качественному звуку отношения сей девайс не имеет.

А мне понравился на саб, очень даже не дурно.))

#79 OFFLINE   SergDubinin

SergDubinin

    Опытный

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 549 сообщений
  • Регистрация: 29.01.2008

Отправлено 13 January 2014 - 20:46

А мне понравился на саб, очень даже не дурно.))


Вопрос реализации и настроек :)
<p><a class="bbc_url" href="https://www.drive2.r...subishi/557465/">Про мою машину</a>

#80 ONLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 4690 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 13 January 2014 - 21:00

Вопрос реализации и настроек :)

У себя слушал, без изменения настроек.:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных