Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Про оригинальные диски в авто.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 236

#181 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 18:08

Но мне казалось мы обсуждали несколько другой вопрос. Как получить эту самую копию оригинальной записи в домашних условиях.

До этого дойдет. На самом деле я думаю никто не будет сомневаться, что I2S поток на входе ЦАП (в случае признания звучания за оригинал) есть полное отражение потока данных с оригинального компакт диска. Кстати именно поэтому я и предполагал ранее использовать в качестве устройства считывания данных именно связку драй+диск, не вызывающую у эксперта отторжение.

1. Зачем при сохранении копий нужен "слухач"?

чтобы этот слухач, потом не мог сказать, что данные были неверно считаны:D

Все оригинальные CD, выпущенные в рамках одной партии будут точными копиями.

неверно. всегда есть огрехи производства. Правильнее так: поток данных после декодера со всей партии оригинальных дисков может быть точной копией.

после подобных комментов легко свалиться в ругань. да и не многие захотят что-либо писать.
Так что станемте продолжать?

Пусть ворчит :D Несмотря на скверных характер - он иногда интересные вещи пишет. Просто отделяйте эмоции от знаний;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#182 OFFLINE   Brat_MM

Brat_MM

    Опытный участник

    • Откуда: Украина
  • житель Блюза
  • 801 сообщений
  • Регистрация: 26.04.2008

Отправлено 22 September 2014 - 18:17

садитесь поудобнее, малятки
внимайте сосредоточенно :)

------------
Определения:
для начала: что такое копия, точная копия и абсолютная копия

копия (в широком смысле) - повторение оригинала
точная копия - повторение оригинала до высокой степени неразличимости
абсолютная копия - степень неразличимости бесконечна

оригинал (в нашем обсуждении) - объект, содержащий исходные данные, подвергающиеся оценке
(на этом, увы, позорно сломался просто зануда)

Лирическое отсупление:
существует более одного способа получения точной копии
разумеется, в каждом способе есть за что зацепиться, чтобы заболтать его даже не понимая его технической основы
чтобы сделать эту сложную и нужную работу (т.е. заболтать) - нужно немногое: всего лишь не иметь технического образования и/или совести
здесь на форуме это, мягко говоря, далеко не редкость

поэтому я рассмотрю такой способ, к которому по определению не может быть претензий у той части аудитории, которая опирается на т.н. "слух" (единственную хрупкую палочку, на которой они плавают в бурном океане дискуссий):

Дано:
- самый лучший гуманитарий из возможных, эксперт-слуховик, абсолютный авторитет среди ушастиков
- самый продвинутый воспроизводящий CD аппарат, не допускающий даже мысли о каких-то нареканиях по качеству
- лучший по мнению мирового сообщества самый что ни на есть оригинальный CD диск от самой известной студии и производителя, стоимоcтью от $1K/шт

Задача/вопрос:
можно ли при заданных начальных условиях техническими средствами заменить указанный оригинальный CD на другой носитель (CD, HDD, SSD, перфокарты и т.п.) так, чтобы указанный эксперт-слуховик не обнаружил замены.
Другими словами это называется - можно ли сделать точную копию оригинального диска?

Правильный ответ:
да
и очень просто

Решение:
1. для начала проверим эксперта: в слепом тесте воспроизведем в случайном порядке оригинальный диск и его пиратские копии. Убедимся, что эксперт не лыком шит и уверенно отличает оригинал от подделок.
2. подключаем по интерфейсу типа i2s или подобному (т.е. ко входу ЦАП) устройство стоимостью $5 для записи поступающих в ЦАП данных на какой-либо (любой) надежный носитель
3. включаем очередное воспроизведение и в случае, когда эксперт говорит "это оригинал!" сохраняем записанный нашим устройством вариант под именем "оригинал №_", в противном случае (эксперт говорит "это подделка!") запись уничтожаем как негодную, фу!
4. накапливаем таким способом 3 (три) записи "оригинал" :)
5. ...

прежде чем продолжить - предложу уважаемой златоухой аудитории найти изъян в логике постановки эксперимента (т.е. самой отпилить сук, на котором она так долго пыталась усидеть)


P.S. приношу извинения за некоторую хитрость в постановке вопросов, а именно:
единственный вопрос был предствален в двух формах
разные ответы на один и тот же вопрос помогли мне выявить шизоф вопиющую нелогичность в ответах некоторых участников и, таким образом, исключить их из списка разумных собеседников

P.P.S. если что-то непонятно в изложении - лучше не торопиться об этом сообщать во всеуслышание, а потерпеть до высказыния местных гуру
глядишь, понимание и придет


жду продолжения, хоть и не по полной тропе пошли......ведь вопрос был немного шире:
1. о использовании дисков в авто, а использование подразумевает срок, износ и тп......(вот про 6 лет был ответ например)
2. о качестве самих CD и как следствие возможности считать их полноценно (вы понимаете), причем не однократно

а не только о создании копии и моментном сравнении.....прошу - расширьте свое "утверждение" с учетом всей широты поднятой темы.

#183 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 18:17

Логично что при увеличении мощность лазера должна прямопропорционально рости.

не мощность, а энергия луча ;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#184 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3062 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 18:21

:D:D:D:D объект содердащий данный - это диск. Соответственно (исходя из вашего) получается нам хочется копию самого диска содержащий данные. А это бред, так как меня и других участников ветки - сам диск не волнует, волнуют данные и их структура.


несмотря на начавшееся активное ваиляние 5й точкой, вам, структурно взволнованному, один раз (но не более) объясню по слогам:

"оригинал (в нашем обсуждении) - объект, содержащий исходные данные, подвергающиеся оценке"

аналогично:
копия - объект, содержащий скопированные данные, подвергающиеся оценке

вопросы?

Всё? Выходите на поляну.


#185 OFFLINE   Игорь Т

Игорь Т

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул
  • житель Блюза
  • 352 сообщений
  • Регистрация: 25.05.2012

Отправлено 22 September 2014 - 18:23

Офф.
Хотел создать отдельную тему, но эта тема показалась подходящей по духу.
Скоро предстоит замена ноутбука.
Соответственно, интересуюсь, что покупать. Чтобы с минимальными потерями в качестве копировать.
Главное из требований - добрый привод.

#186 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3062 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 18:27

жду продолжения, хоть и не по полной тропе пошли......ведь вопрос был немного шире:
1. о использовании дисков в авто, а использование подразумевает срок, износ и тп......(вот про 6 лет был ответ например)
2. о качестве самих CD и как следствие возможности считать их полноценно (вы понимаете), причем не однократно

а не только о создании копии и моментном сравнении.....прошу - расширьте свое "утверждение" с учетом всей широты поднятой темы.


ваша просьба звучит примерно так:
"мы собирались доехать из Москвы в Ленинград, а почему-то сейчас оказались в Твери
прошу исправить создавшееся положение и исключить Тверь из процесса"

напомню, что даже наши косоглазые друзья поговаривают (не безосновательно), что "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага".
А у вас шаг в 1000 ли? :)

Как бы ни было неприятно кому-то, но этот шаг ("оригинал" - не абсолют, его точная копия возможна) придется пройти на пути к стройному расположению пока что сумбурных мыслей в некоторых головах

поверьте, что вопрос существования копии - самый важный в обсуждении
но, разумеется, не единственный

Всё? Выходите на поляну.


#187 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 22 September 2014 - 18:52

не мощность, а энергия луча ;)


Не одно и то же?В чем измеряется?


Кстати кто-нибудь сравнивал паюраметры старых и новых.
И каков принцип чтения по вашему наиболее точен:
Воспроизведение на малой скорости с корекцией ошибок на лету что есть замещение пробелов нулями
Или проигрывание на большой скорости где есть многократное чтение одного фрагмента с записью в буфер ???

#188 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 19:17

оригинал (в нашем обсуждении) - объект, содержащий исходные данные, подвергающиеся оценке

Объект, согласно этому, еще более идиотскому определению, есть носитель :D:D:D:D, который изначально кусок пластмассы. Еще раз (вдруг забыли): у почтенной публики нет желания скопировать сам носитель, его интересуют копирование данных.

вопросы?

Ага, вот скажите, создатель. Почему у Вас всегда, так сказать через 5 точку получается? Начинаете вроде здравые мысли писать, а потом как всегда включаете говномет и все благое дело сами же обделываете. Хотя... продолжайте ворчать, и даже разрешаю Вам меня послать на *** и игнорировать в дальнейшем :D Вы главное тему разговора не забывайте;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#189 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 19:21

Не одно и то же?В чем измеряется?

неа, как могут быть одним и тем же Вт и Вт/с?

Воспроизведение на малой скорости с корекцией ошибок на лету что есть замещение пробелов нулями.
Или проигрывание на большой скорости где есть многократное чтение одного фрагмента с записью в буфер ???

А почему ты думаешь, что при многократном считывали количество подходов неограничено? И почему ты думаешь, что как раз в этом режиме просто не включается интерполяция? А в первом случае не включается восстановления потерянных битов из избыточного кода?
P.S. Случай с сильно убитыми дисками я думаю и в том и другом случае рассматривать не интересно в контексте данного обсуждения...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#190 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3062 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 19:58

продолжайте ворчать, и даже разрешаю Вам меня послать на *** и игнорировать в дальнейшем :D Вы главное тему разговора не забывайте;)


с игнором я подумаю, а пока пошлю вас вот сюда

там в одном из участников - очень точный коллективный портрет нашего форума, ярким (в смысле - тусклым) представителем которого вы являетесь

очень рекомендую
увлекательного просмотра! :)

Всё? Выходите на поляну.


#191 OFFLINE   Vintik

Vintik

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 161 сообщений
  • Регистрация: 07.07.2010

Отправлено 22 September 2014 - 20:18

народ подскажите где в России можно прикупить оригинальные(фирменный) CD, SACD


Зачем в трансильвании брать по грабительским ценам - с ебея берите :)
Связь по Viber, WhatsApp : 8(926)247-39-66.

#192 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 20:21

с игнором я подумаю, а пока пошлю вас вот сюдаочень рекомендую

ого, ну наконец-то вы и свою автобиографию выложили... обещаю, так сказать из уважения к вашей особе, посмотреть по диагонали;)
Тему то не забыли? хорош уже отвлекаться на меня:D:D:D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#193 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 22 September 2014 - 20:31

неа, как могут быть одним и тем же Вт и Вт/с?

А что за величина Вт/с?
Это как бы Дж/с/с (Джоуль на секунду в квадрате), то есть получается Ускорение энергии?:):)
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#194 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3062 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 20:35

ого, ну наконец-то вы и свою автобиографию выложили... обещаю, так сказать из уважения к вашей особе, посмотреть по диагонали;)
Тему то не забыли? хорош уже отвлекаться на меня:D:D:D


вот и всё у вас (неосновательных) так - по диагонали
тут слышал (звон), тут проходил (мимо), тут некогда (думать), тут недоплюнул (слюной) и попал на свои ботинки
отсюда и разжеванные и положенные вам в рот тривиальные определения - "идиотские"
нет школы, нет базы
и самое прискорбное - нет желания развиваться

Всё? Выходите на поляну.


#195 OFFLINE   игорян

игорян

    Опытный участник

    • Откуда: Рязань
  • житель Блюза
  • 1348 сообщений
  • Регистрация: 05.12.2008

Отправлено 22 September 2014 - 20:41

...

вопрос №1:
возможно ли снятие точной копии с CD-носителя? (да/нет)

вопрос №2:
Можно ли качественно воспроизвести оригинальный CD на каком-либо проигрывателе? (да/нет)
и подвопрос: Если да, то доступен ли такой проигрыватель простым смертным? (да/нет)

дайте короткие ответы, пожалуйста

Отбросив некоторые факторы
1. Да
2. Да

#196 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3062 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 20:42

Отбросив некоторые факторы
1. Да
2. Да


спасибо

Всё? Выходите на поляну.


#197 OFFLINE   игорян

игорян

    Опытный участник

    • Откуда: Рязань
  • житель Блюза
  • 1348 сообщений
  • Регистрация: 05.12.2008

Отправлено 22 September 2014 - 20:44

Упс, опоздал с ответом :D

#198 OFFLINE   игорян

игорян

    Опытный участник

    • Откуда: Рязань
  • житель Блюза
  • 1348 сообщений
  • Регистрация: 05.12.2008

Отправлено 22 September 2014 - 20:48

ОФФ

...
Соответственно, интересуюсь, что покупать. Чтобы с минимальными потерями в качестве копировать.
Главное из требований - добрый привод.


На ноутах таких нет и не было.

#199 OFFLINE   игорян

игорян

    Опытный участник

    • Откуда: Рязань
  • житель Блюза
  • 1348 сообщений
  • Регистрация: 05.12.2008

Отправлено 22 September 2014 - 20:52

Большинство систем, независимо от цены и раскрученности слагающих их брендов, настолько посредственно звучат, что разницы действительно не слышно, а если и слышно, то непонятно в чем состоят изменения, плюс нередко это накладывается на нехватку опыта прослушивания.
Но если система однозначно дает разницу, то на кой ... кого-то убеждать в том, что ты слышишь однозначно, нужно просто пользоваться и забить на неверующих, которым просто не повезло услышать хорошую систему.
Остальным качать с интернета и не заморачиваться, так как объективно не слышно. И темы такие заводить не стоит, никакие рассказы по интернету не убедят пока сам не услышишь.
Касательно сохранности качественных CD в авто - на фоне стоимости этих дисков покупка домашнего резака, который в отличие от комп. приводов фактически не дает разнице при дублировании, не такие большие деньги и можно над копиями не трястись.

+много

#200 OFFLINE   59ru

59ru

    Постоянный участник

    • Откуда: Пермь, Россия
  • Забанен
  • 293 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2013

Отправлено 22 September 2014 - 21:08

Интересная тема. Столько общих фраз - хорошая система, оригинальный сиди, фирменный сиди, разница... и т.д. На каждого того, кто знает как должно звучать, найдется каждый тот, который знает, что звучит не так. Как то это всё стремится к бесконечности.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных