Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Про оригинальные диски в авто.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 236

#161 OFFLINE   Konstantin555

Konstantin555

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2135 сообщений
  • Регистрация: 22.12.2005

Отправлено 22 September 2014 - 15:40

Ну я свой выбор уже давно сделал и полностью отказался от дисков в авто. Дома это произошло еще раньше. А метода эта стара, как мир....она показывает, что во основном люди вообще нихера не слышат разницы, а сами ее себе придумывают.

Большинство систем, независимо от цены и раскрученности слагающих их брендов, настолько посредственно звучат, что разницы действительно не слышно, а если и слышно, то непонятно в чем состоят изменения, плюс нередко это накладывается на нехватку опыта прослушивания.
Но если система однозначно дает разницу, то на кой ... кого-то убеждать в том, что ты слышишь однозначно, нужно просто пользоваться и забить на неверующих, которым просто не повезло услышать хорошую систему.
Остальным качать с интернета и не заморачиваться, так как объективно не слышно. И темы такие заводить не стоит, никакие рассказы по интернету не убедят пока сам не услышишь.
Касательно сохранности качественных CD в авто - на фоне стоимости этих дисков покупка домашнего резака, который в отличие от комп. приводов фактически не дает разнице при дублировании, не такие большие деньги и можно над копиями не трястись.

#162 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 22 September 2014 - 15:48

Большинство систем, независимо от цены и раскрученности слагающих их брендов, настолько посредственно звучат, что разницы действительно не слышно, а если и слышно, то непонятно в чем состоят изменения, плюс нередко это накладывается на нехватку опыта прослушивания.
Но если система однозначно дает разницу, то на кой ... кого-то убеждать в том, что ты слышишь однозначно, нужно просто пользоваться и забить на неверующих, которым просто не повезло услышать хорошую систему.
Остальным качать с интернета и не заморачиваться, так как объективно не слышно. И темы такие заводить не стоит, никакие рассказы по интернету не убедят пока сам не услышишь.
Касательно сохранности качественных CD в авто - на фоне стоимости этих дисков покупка домашнего резака, который в отличие от комп. приводов фактически не дает разнице при дублировании, не такие большие деньги и можно над копиями не трястись.


Вы возите оригиналы?

#163 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 16:02

садитесь поудобнее, малятки
внимайте сосредоточенно :)

------------
Определения:
для начала: что такое копия, точная копия и абсолютная копия

копия (в широком смысле) - повторение оригинала
точная копия - повторение оригинала до высокой степени неразличимости
абсолютная копия - степень неразличимости бесконечна

оригинал (в нашем обсуждении) - объект, содержащий исходные данные, подвергающиеся оценке
(на этом, увы, позорно сломался просто зануда)

Лирическое отсупление:
существует более одного способа получения точной копии
разумеется, в каждом способе есть за что зацепиться, чтобы заболтать его даже не понимая его технической основы
чтобы сделать эту сложную и нужную работу (т.е. заболтать) - нужно немногое: всего лишь не иметь технического образования и/или совести
здесь на форуме это, мягко говоря, далеко не редкость

поэтому я рассмотрю такой способ, к которому по определению не может быть претензий у той части аудитории, которая опирается на т.н. "слух" (единственную хрупкую палочку, на которой они плавают в бурном океане дискуссий):

Дано:
- самый лучший гуманитарий из возможных, эксперт-слуховик, абсолютный авторитет среди ушастиков
- самый продвинутый воспроизводящий CD аппарат, не допускающий даже мысли о каких-то нареканиях по качеству
- лучший по мнению мирового сообщества самый что ни на есть оригинальный CD диск от самой известной студии и производителя, стоимоcтью от $1K/шт

Задача/вопрос:
можно ли при заданных начальных условиях техническими средствами заменить указанный оригинальный CD на другой носитель (CD, HDD, SSD, перфокарты и т.п.) так, чтобы указанный эксперт-слуховик не обнаружил замены.
Другими словами это называется - можно ли сделать точную копию оригинального диска?

Правильный ответ:
да
и очень просто

Решение:
1. для начала проверим эксперта: в слепом тесте воспроизведем в случайном порядке оригинальный диск и его пиратские копии. Убедимся, что эксперт не лыком шит и уверенно отличает оригинал от подделок.
2. подключаем по интерфейсу типа i2s или подобному (т.е. ко входу ЦАП) устройство стоимостью $5 для записи поступающих в ЦАП данных на какой-либо (любой) надежный носитель
3. включаем очередное воспроизведение и в случае, когда эксперт говорит "это оригинал!" сохраняем записанный нашим устройством вариант под именем "оригинал №_", в противном случае (эксперт говорит "это подделка!") запись уничтожаем как негодную, фу!
4. накапливаем таким способом 3 (три) записи "оригинал" :)
5. ...

прежде чем продолжить - предложу уважаемой златоухой аудитории найти изъян в логике постановки эксперимента (т.е. самой отпилить сук, на котором она так долго пыталась усидеть)


P.S. приношу извинения за некоторую хитрость в постановке вопросов, а именно:
единственный вопрос был предствален в двух формах
разные ответы на один и тот же вопрос помогли мне выявить шизоф вопиющую нелогичность в ответах некоторых участников и, таким образом, исключить их из списка разумных собеседников

P.P.S. если что-то непонятно в изложении - лучше не торопиться об этом сообщать во всеуслышание, а потерпеть до высказыния местных гуру
глядишь, понимание и придет

Всё? Выходите на поляну.


#164 OFFLINE   maks_kos

maks_kos

    Опытный участник

    • Откуда: санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 688 сообщений
  • Регистрация: 09.03.2010

Отправлено 22 September 2014 - 16:27

Нет, ну так то все логично до безобразия.
Но мне казалось мы обсуждали несколько другой вопрос. Как получить эту самую копию оригинальной записи в домашних условиях.

А не как подать данные в обход убогости лазера и его проблем. Хотя могу и ошибаться.

#165 OFFLINE   lsn52

lsn52

    Опытный участник

    • Откуда: Нижний Новгород
  • житель Блюза
  • 577 сообщений
  • Регистрация: 06.11.2011

Отправлено 22 September 2014 - 16:32

1. Зачем при сохранении копий нужен "слухач"?
2. При воспроизведении копии она будет звучать не хуже оригинала?

#166 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 16:34

1. Зачем при сохранении копий нужен "слухач"?
2. При воспроизведении копии она будет звучать не хуже оригинала?


1. этот вопрос равносилен признанию "я (lsn52) идиот"
вряд ли это так, поэтому пропустим

2. дойдем и до этого, терпите
жевать будем так, чтобы ваше пузико впредь не пучило
продвигаться поэтапно, постепенно, не оставляя даже малейших сомнений
сейчас пока мы на пороге выхода из первого этапа ("оригинал-копия"), из которого уже множество печальных следствий

Всё? Выходите на поляну.


#167 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 22 September 2014 - 16:37

садитесь поудобнее, малятки
внимайте сосредоточенно :)

------------
Определения:
для начала: что такое копия, точная копия и абсолютная копия

копия (в широком смысле) - повторение оригинала
точная копия - повторение оригинала до высокой степени неразличимости
абсолютная копия - степень неразличимости бесконечна


Все оригинальные CD, выпущенные в рамках одной партии будут точными копиями. Все остальное: другая партия, копия, подделка, ... , ничего слушать не надо.:o

#168 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 22 September 2014 - 16:38

[quote name='Вожатый']1. этот вопрос равносилен признанию "я (lsn52) идиот"
[QUOTE]

после подобных комментов легко свалиться в ругань. да и не многие захотят что-либо писать.
Так что станемте продолжать?

#169 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3015 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 22 September 2014 - 16:42

[quote name='corp1'][quote name='Вожатый']после подобных комментов легко свалиться в ругань. да и не многие захотят что-либо писать.
Так что станемте продолжать?[/QUOTE]
хорошо, я возьму свои слова обратно, с извинениями
извините меня, corp1

продолжать будем, конечно
не спеша

Всё? Выходите на поляну.


#170 OFFLINE   lsn52

lsn52

    Опытный участник

    • Откуда: Нижний Новгород
  • житель Блюза
  • 577 сообщений
  • Регистрация: 06.11.2011

Отправлено 22 September 2014 - 16:51

Вожатый

У нас в институте препод был такой же мутный как ты и считающий всех идиотами, так вот пока я учился он два раза в больнице лежал, а второй раз с переломами ног... Он до сих пор в институте работает, а самое интересное, что с таким умищем, а при этом бедный до нищенства.

Это я к чему, а к тому что может ты и умный (что вряд-ли, т.к. умный человек не называет сам себя постоянно умным и скромным), но придурок ты конкретный, плюс еще и зануда. Бухать с тобой, наверное, вообще жесть...

ЗЫ Я тут одно время хотел в гости напроситься, пообщаться, так сказать, с умным человеком, но видно не судьба... а может оно и к лучшему?

#171 OFFLINE   Виктор(из Екатеринбурга)

Виктор(из Екатеринбурга)

    опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 1077 сообщений
  • Регистрация: 16.04.2008

Отправлено 22 September 2014 - 17:05

Интересно, а есть ли такие увлеченные любители автозвука, которые приобретают оригинальные диски и возят их с собой для прослушивания в авто? Ну, так, штук 30, чтоб для начала понимать...
И второй вопрос - о долговечности жизни такого диска в авто: как часто приходиться менять дискотеку вследствие изменения качества звука с них?

Имею много оригинальных дисков, некоторые вожу с собой для прослушивания, при аккуратном обращении хватает на 5-6 лет. Но последнее время, делаю копии на хорошем резаке, разница с оригиналом есть но .... мирюсь с этим.
Иногда всё-таки достаю оригинал и прослушиваю в машине.
<p>Куда бы меня не послали, вернусь отдохнувшим и обязательно с магнитиком, в любимых тапочках :D<br>
С уважением Виктор(из Екатеринбурга)</p>

#172 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 22 September 2014 - 17:17

А если в домашке сравнивать? А если новенький CD?


Я сравниваю все в домашке сначала как минимум... и не что б доказать и навязать всему миру а именно для себя дабы выбрать лучшее.
Сравнивал и оригиналы и копии на болванках и файлы. В результате имея н-ное количество оригиналов собранных в разное время в разных местах пользую в последние годы только файлы.
Кстати никто из подопытных апонентов тоже не смог ниразу угодать оригинал.
Кстати никогда не был в восторге от качества записи МайклаДжексона и другой попсы и рокеров. Есть исполнители писанные в лучшем качестве и причем гораздо.

#173 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 17:18

Короче, все этой чистой воды психология) и в данном случае ущербный формат СД манагеры продвигают до сих пор благодаря красивым обложечкам и разными типа "ограниченными тиражами".


Так часто пишут на форуме про "ущербный формат CD-DA"...
А как вы объясняли клиентам вашего салона:
1. в чЁм заключается "ущербность формата"?
2. Как демонстрировали клиентам преимущества "иного не ущербного формата"?
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#174 OFFLINE   corp1

corp1

    Опытный участник

    • Откуда: Одинцово, Россия
  • житель Блюза
  • 2132 сообщений
  • Регистрация: 23.06.2006

Отправлено 22 September 2014 - 17:29

Так часто пишут на форуме про "ущербный формат CD-DA"...
А как вы объясняли клиентам вашего салона:
1. в чЁм заключается "ущербность формата"?
2. Как демонстрировали клиентам преимущества "иного не ущербного формата"?


он, наверное, не объяснял. а хранил ЭТО ЗНАНИЕ в умах покупателей. и всячески приумножал его. иначе - на что жить тому, кто живет на продажах ЭТОГО??

#175 OFFLINE   psfnk

psfnk

    Опытный участник

    • Откуда: Томск
  • житель Блюза
  • 239 сообщений
  • Регистрация: 08.05.2012

Отправлено 22 September 2014 - 17:31

если жалко оригинальные диски - используйте сд-чейнджер.
в его механизме нет роликов, от этого диски живут гораздо дольше.

#176 OFFLINE   telega

telega

    Опытный участник

    • Откуда: Россия. Ростов-на -Дону
  • житель Блюза
  • 95 сообщений
  • Регистрация: 17.02.2009

Отправлено 22 September 2014 - 17:36

Большинство систем, независимо от цены и раскрученности слагающих их брендов, настолько посредственно звучат, что разницы действительно не слышно, а если и слышно, то непонятно в чем состоят изменения, плюс нередко это накладывается на нехватку опыта прослушивания.

Очень с Вами согласен:cool:

#177 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 22 September 2014 - 17:38

тогда на большой скорости мы прожгем наскрозь :)
А если серьезно тут вопрос не в мощностью лазера, а с точностью его позиционирования с одной стороны и с возможностью воспроизведения с другой. И как следствие прожиг на скоростных девайсах может тупо просто приводить к появлению ошибок на СД девайсах, при этом проверка этих же дисков на скоростных покажет побитную идентичность.


При обратной пропорциональности именно так. как кинопроекторе пленочном. - остановилась пленка и прожглась...
Логично что при увеличении мощность лазера должна прямопропорционально рости.
Уменьшение пятна и лучшая фокусировка приведут к увеличению плотности информации. - примеры тому SACD, что по сути есть DVD и BDaudio.
Само 16/44 есть сжатый формат относительно живого записываемого звучания, что б на него сегодня молиться.

#178 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 17:39

садитесь поудобнее, малятки...

....2. подключаем по интерфейсу типа i2s или подобному (т.е. ко входу ЦАП) устройство стоимостью $5 для записи поступающих в ЦАП данных на какой-либо (любой) надежный носитель


Подправился - молодец. Продолжай переливать из пустого в порожнее.
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#179 OFFLINE   Konstantin555

Konstantin555

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2135 сообщений
  • Регистрация: 22.12.2005

Отправлено 22 September 2014 - 17:44

Вы возите оригиналы?

Бывает и оригиналы, когда скопировать некогда.

#180 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 22 September 2014 - 18:02

оригинал (в нашем обсуждении) - объект, содержащий исходные данные, подвергающиеся оценке
(на этом, увы, позорно сломался просто зануда)

:D:D:D:D объект содердащий данный - это диск. Соответственно (исходя из вашего) получается нам хочется копию самого диска содержащий данные. А это бред, так как меня и других участников ветки - сам диск не волнует, волнуют данные и их структура.

Вот собственно пример того, как грамотный человек несет пургу, ну или сам себя запутывает... Так что, Создатель, учитесь давать определения... пока еще не поздно :D :D
P.S. С нами стыдно, зато весело;) Давайте определения поступков оставим бабушкам на скамейках, а то у нас как в анекдоте уже: Во дворе не было молодых девушек. И по этому бабушки называли проституткой местного дворника Васю!!!!!

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных