Сообщений в теме: 98

[Вофка]

Так вот, почему для СЧ многие считают оптимальным размер 8"? А это факт, между прочим статистический, не верите можете пошерстить по форумам, убедиться.

Не а. Вы попробуйте на восьмёрке, послушать хоровое пение. Разрешение скажет - "давай, досвиданья":)

Утрированно. Представляете голосовую связку диаметром 8" (203,2 мм) ?

[andr_l]

Так вот, почему для СЧ многие считают оптимальным размер 8"?

Если хрень типа как на фотке, то возможно можно и так считать

если память не изменяет, то там Mid/LF ATC 150mm SL до подвеса.

[alexkh2008]

Не а. Вы попробуйте на восьмёрке, послушать хоровое пение. Разрешение скажет - "давай, досвиданья":)

Утрированно. Представляете голосовую связку диаметром 8" (203,2 мм) ?

Не а. Разрешалка определяется не размером, а в общем случае, величиной потерь при излучении звука в даль. То есть весом, жесткостью материала диффа, потерями в подвеске. Ну и силой движка, конечно.

Механика образования звука человеком связана не только с размером самих связок и их напряжении, а также с резонаторами, коими является нос и рот. Так к 20 см и подберемся.

[Вофка]

Не а. Разрешалка определяется не размером, а в общем случае, величиной потерь при излучении звука в даль. То есть весом, жесткостью материала диффа, потерями в подвеске. Ну и силой движка, конечно.

Механика образования звука человеком связана не только с размером самих связок и их напряжении, а также с резонаторами, коими является нос и рот. Так к 20 см и подберемся.

Ну хозяин барин.

Лопухи-шепталки, оно красиво конечно на простом вокале (самому очень нра одно время). А стоит включить оперетту и всё. Клангфильмкапут-Танойкапец
Идея заманчивая (одним размером), но не решаемая...

з.ы. "в даль" это наверно про стадион? кагбэ давно привык, что "звуки живут" далеко за АС.

[vilma]

Помню обращался к Субботину с вопросом, стоит ли вырезать гейны в А500, так там и оказалось...
У меня вот какой вопрос. Практика за 10 лет показала - гейном усилка возможно регулировать общую добротность системы (усилитель-ас-оформление). Т.е. если при гейне в усилителе на минимум и уровне гу на максимум имеем ровную ачх допустим при уровне 90дб, то при обратной ситуации при том же давлении получаем уже горб недалеко от резонансной, это как слышно ушами, так и фиксируется приборами (фчх правда не измеряли при этом).
При этом данная фишка позволяет изменять характер подачи на басе, ну и, соответственно, во всём диапазоне в целом.
У кого какие мысли ?

Тонкомпенсацию в бошке не отключили.

[alexkh2008]

Ну хозяин барин.

Лопухи-шепталки, оно красиво конечно на простом вокале (самому очень нра одно время). А стоит включить оперетту и всё. Клангфильмкапут-Танойкапец
Идея заманчивая (одним размером), но не решаемая...

Да я и не ратую за один лопух, даже в голосовом диапазоне, т.к. бессмысленно - обертоны никто не отменял, тот же голос (источник один). Но до 1,5-2 кГц очень желательно и со 150-200 тоже желательно.

з.ы. "в даль" это наверно про стадион? кагбэ давно привык, что "звуки живут" далеко за АС.

Это значит в дальнем поле, об этом опять дядька Карельский говорил. А то померили давление в 5 см, а в метре уже почти и нет ничего динамик только перед собой воздух колыхает. Это особенно тех самых двухсот герц касаемо.

[Константин Полонников]

Тонкомпенсацию в бошке не отключили.

А у вас в голове она отключаемая ?
Уши с мозгом могут не слышать все косяки ачх. Но косяки фчх, и нелинейность при разной громкости улавливают на раз-два.

В такой системе получается что крутя громкость на ГУ тоже меняется добротность системы? Если нет, то рег гейна явно в цепи обратной связи стоит....

Ну тут речь не про какую-то конкретно, а вообще, за 10 лет опыта кручения гейнов автоусилителей. Можно при одинаковой громкости получать разный звук...

[andr_l]

Ну тут речь не про какую-то конкретно, а вообще, за 10 лет опыта кручения гейнов автоусилителей.

опыт у всех разный

[vilma]

[quote name='Константин Полонников']А у вас в голове она отключаемая ?
Уши с мозгом могут не слышать все косяки ачх. Но косяки фчх, и нелинейность при разной громкости улавливают на раз-два.

"Бошка"="ГУ".

[Константин Полонников]

опыт у всех разный

Это понятно. Но тут зависимость налицо, от усей за 2-3 рубля, до тех, что стоят около сотки. Где-то больше, где-то меньше.
Понимаю, что вопрос в согласовании, но по сути имеем что: при сильно выкрученном гейне на усилке теряем в контроле подвижки на частотах, близких к резонансу, соответственно растёт добротность системы.

[Константин Полонников]

"Бошка"="ГУ".

Я то понял, о чём вы.
А вы видимо нет

[Вожатый]

Уши с мозгом могут не слышать все косяки ачх. Но косяки фчх, и нелинейность при разной громкости улавливают на раз-два.

более того, свойство нелинейности самого слухового аппарата человека лежит в основе т.н. "музыкального слуха"
аналогично призме, раскладывающей световой луч в спектр, нелинейность слуха позволяет анализировать "луч" звуковой
без нелинейностей слухового сенсора в мозгу не сможет запуститься анализатор спектра, ему просто не с чем будет работать (нет данных для обработки)
без нелинейностей не будет "вкусных" интервалов и аккордов и, вообще, того ощущения, которое (не определяя) называется музыкальным (в отличие от звукового)

я уж молчу про нелинейности музыкальных инструментов (присущие им естественным образом), без которых они перестают быть музыкальными
этих нелинейностей добиваются большими усилиями, можно сказать что конструкция акустического инструмента диктуется степенью нелинейности продуцируемого им звука
чем более нелинейной является система звукоизвлечения (определяемая физическими параметрами конструкции), тем более "красиво"/"богато" звучит инструмент

электронные инструменты позволяют генерировать электрические сигналы с еще большей "нелинейностью"
это их достоинство, открывшее в свое время новые музыкальные возможности

итого, нелинейность для музыки - это как движение для жизни (Природы): условие существования


если рассматривать следующие стадии существования музыкального сигнала:

1. формированиe (сигнала: акустического, электрического)
2. консервация (сохранение на носителе)
3. усиление (провода тоже здесь)
4. воспроизведение
5. усвоение (прослушивание)

, то нелинейности 3й стадии на порядки ниже нелинейностей остальных
это делает бессмысленной борьбу с ветряными мельницами исключительно на этой стадии, а именно этим и занимается подавляющая часть способных (подобно животным) слышать только звук, но не музыку

[andr_l]

по сути имеем что: при сильно выкрученном гейне на усилке теряем в контроле подвижки на частотах, близких к резонансу, соответственно растёт добротность системы.

Кость, ну фиг знает, может мне повезло больше, у меня таких чудес ни на самодельных ни на тех что стоят сейчас - не было: ведь по сути это означает, что у тебя в зависимости от громкости системы (на гу, у меня тонкомпенсации сейчас нет) будет сильно меняться практически все в настройках системы.

[Константин Полонников]

Кость, ну фиг знает, может мне повезло больше, у меня таких чудес ни на самодельных ни на тех что стоят сейчас - не было: ведь по сути это означает, что у тебя в зависимости от громкости системы (на гу, у меня тонкомпенсации сейчас нет) будет сильно меняться практически все в настройках системы.

Ну тут немного разная ситуация - с регулировкой громкости будет уменьшаться только уровень сигнала, а гейн на усилителе остаётся как и был установлен.
Касаемо саба - ЭМОС позволяет решить вопрос в значительной степени.
Вообще проблема линейности в системе - это прежде всего согласование ас, затем усиление и конечно сигнал с гу.
Например, если мидбас с чуйкой 86дб, а твитер 90, то никакими гу, процессорами и поканалкой не заставить эту связку играть линейно во всём диапазоне громкостей.
Настроить можно только для одного уровня, но никто же не будет слушать розовый шум и пр., вместо музыки.

[andr_l]

Ну тут немного разная ситуация - с регулировкой громкости будет уменьшаться только уровень сигнала, а гейн на усилителе остаётся как и был установлен.

А разве важно в каком месте тракта стоит регулятор громкости? у меня сейчас он вообще цифровой, а гейны в том понимании как в АЗ тоже в цифре, но в процессоре.

Касаемо саба - ЭМОС позволяет решить вопрос в значительной степени.

Это почему? ЭМОС тут не причем.

Вообще проблема линейности в системе - это прежде всего согласование ас, затем усиление и конечно сигнал с гу.

согласование АС с чем? они блин сами по себе самые нелинейные в тракте...

Например, если мидбас с чуйкой 86дб, а твитер 90, то никакими гу, процессорами и поканалкой не заставить эту связку играть линейно во всём диапазоне громкостей.

блин, расскажу пацанам - может они что-то делают не так

[Константин Полонников]

А разве важно в каком месте тракта стоит регулятор громкости? у меня сейчас он вообще цифровой, а гейны в том понимании как в АЗ тоже в цифре, но в процессоре.

Так вот и получается, что давление одно, а результат - разный...

согласование АС с чем? они блин сами по себе самые нелинейные в тракте...

Ну а я о чём ? Друг с другом конечно. Мидбаса с твитером, твитера с сабом и т.д.

блин, расскажу пацанам - может они что-то делают не так

А ты спроси у Витосса или АЛ, они тебе про это же расскажут

[Вофка]

Клиенту? правду?

[Родион]

а о чем спорите то)))??

о том что 200 гц это 200 гц??


или о том что 3" и 8" по разному их играют????



или как тут было сказано......26 км/ч на шохе и на бентли одинаково????????? по скорости да - а по комфорту???


нам нужны циферки или эмоции и ощущения)))???



будем спорить о том что 1 кгц по разному играет 3-5-8"??? гармоники все дела,,,,бла бла бла - или тупо признаем что ДА??))))

[vaty]

а о чем спорите то)))??

о том что 200 гц это 200 гц??


или о том что 3" и 8" по разному их играют????



или как тут было сказано......26 км/ч на шохе и на бентли одинаково????????? по скорости да - а по комфорту???


нам нужны циферки или эмоции и ощущения)))???



будем спорить о том что 1 кгц по разному играет 3-5-8"??? гармоники все дела,,,,бла бла бла - или тупо признаем что ДА??))))

Кто утверждает что по разному- не признает и не объяснит- я этот вопрос задавал напрямую утверждающим в нескольких темах. 3 и 8 * по разному *играют* 200гц - один дернется на 2 мм, другой на 0, 3 мм. Вот и будет вся разница. А про комфорт ни кто и не говорит и не говорил, говорили про скорость. А если говорить про комфорт, то его ни кто еще (пока) не объяснил, что именно будет разным и в каких единицах его можно будет измерить.

[Вожатый]

Кто утверждает что по разному- не признает и не объяснит- я этот вопрос задавал напрямую утверждающим в нескольких темах.

задайте напрямую в этой теме
только осмысленный вопрос

вы же помните: чтобы правильно задать вопрос (а не просто намусорить словами) - нужно знать, минимум, половину ответа на него