Сообщений в теме: 35123

[neuwey]

-и все потуги дабы наслаждаться разглядыванием в лупу карточек 10х12..?

-а в квартире из-за количества альбомов на кухню не пройти?

-это фетиш для динозавров...

[neolatin]

-

-это фетиш для динозавров...

Ну не более чем прослушивание винила через лампу  и на бумажные ширики

[RRRRR]

Я для своего понимания вот какой вопрос подниму)

Самый наверно изначальный.

 

Говорят что объектив с ФР на ФФ допустим 50мм, ставим на кроп и получаем ФР 75.

 

Фокусное расстояние – это расстояние от оптического центра объектива до фокальной плоскости (матрицы).

 

 

Выходит, что с перестановкой объектива с ФФ на кроп ФР расстояние осталось ведь прежним, так же 50мм. Все что изменилось, так это кол-во информации, т.е. часть ее обрезалось матрицей.

Максимум о чем можно сказать, что угол изменился и стал 75. но ведь это не ФР.

 

Допустим поставлю объектив с ФР 16мм и на ФФ и на кроп. Но на кропе ведь оно не станет 24мм, т.к. перспектива останется от ФР16мм, хоть и урезанная.

Или я что-то не так понимаю?

Сообщение отредактировал: RRRRR - 14 October 2019 - 07:36

[neolatin]

Я для своего понимания вот какой вопрос подниму)
Самый наверно изначальный.

Говорят что объектив с ФР на ФФ допустим 50мм, ставим на кроп и получаем ФР 75.

Фокусное расстояние – это расстояние от оптического центра объектива до фокальной плоскости (матрицы).



Выходит, что с перестановкой объектива с ФФ на кроп ФР расстояние осталось ведь прежним, так же 50мм. Все что изменилось, так это кол-во информации, т.е. часть ее обрезалось матрицей.
Максимум о чем можно сказать, что угол изменился и стал 75. но ведь это не ФР.

Допустим поставлю объектив с ФР 16мм и на ФФ и на кроп. Но на кропе ведь оно не станет 24мм, т.к. перспектива останется от ФР16мм, хоть и урезанная.
Или я что-то не так понимаю?

Вопрос не мне,но вклинюсь и я. Еще разница между ФФ и кропом это матрица с площадью поверхности вдвое меньше.Значит и света(фотонов) соберет меньше.и не в полтора раза,по размеру диагонали,а в два раза,что существенно. Вот жаль ,нет у меня ФФ,я б проверил на практике,на сколько увеличивается выдержка при перестановке стекла с ФФ на кроп при прочих равных(при одинаковых диафрагме и ИСО естесственно).Может кто подарит? Кропы уже есть

[RRRRR]

Вот жаль ,нет у меня ФФ,я б проверил на практике,на сколько увеличивается выдержка при перестановке стекла с ФФ на кроп при прочих равных(при одинаковых диафрагме и ИСО естесственно).

 

Кроп F8 выдержка 100 ISO200

ФФ F8 выдержка 125 ISO200

 

Кроп Nikon d70

ФФ Сони 7м2

Объектив ФР200 мм

 

Вопрос не мне,но вклинюсь и я.

 

вопрос к любому.)

Сообщение отредактировал: RRRRR - 14 October 2019 - 08:33

[Hedik]

Я для своего понимания вот какой вопрос подниму)

Самый наверно изначальный.

 

Говорят что объектив с ФР на ФФ допустим 50мм, ставим на кроп и получаем ФР 75.

 

Фокусное расстояние – это расстояние от оптического центра объектива до фокальной плоскости (матрицы).

 

 

Выходит, что с перестановкой объектива с ФФ на кроп ФР расстояние осталось ведь прежним, так же 50мм. Все что изменилось, так это кол-во информации, т.е. часть ее обрезалось матрицей.

Максимум о чем можно сказать, что угол изменился и стал 75. но ведь это не ФР.

 

Допустим поставлю объектив с ФР 16мм и на ФФ и на кроп. Но на кропе ведь оно не станет 24мм, т.к. перспектива останется от ФР16мм, хоть и урезанная.

Или я что-то не так понимаю?

Чтобы снять один и тот же кадр Вы во втором случае удалитесь от объекта в "1,5" раза дальше. Итого получим на выходе картинку одну, а из-за разного расстояния до объекта съемки "свои искажения" 

[Hedik]

Вопрос не мне,но вклинюсь и я. Еще разница между ФФ и кропом это матрица с площадью поверхности вдвое меньше.Значит и света(фотонов) соберет меньше.и не в полтора раза,по размеру диагонали,а в два раза,что существенно. Вот жаль ,нет у меня ФФ,я б проверил на практике,на сколько увеличивается выдержка при перестановке стекла с ФФ на кроп при прочих равных(при одинаковых диафрагме и ИСО естесственно).Может кто подарит? Кропы уже есть

Есть на полке Никон Д80 (кроп) и Никон Д700 (ФФ). Что Вам нужно снять?

[RRRRR]

Чтобы снять один и тот же кадр Вы во втором случае удалитесь от объекта в "1,5" раза дальше. Итого получим на выходе картинку одну, а из-за разного расстояния до объекта съемки "свои искажения"

 

а если так.

На ФФ стоит 75мм, на кропе 50мм (ЭФР 75 получтся), то нельзя будет сказать что кадр сделан на одном ФР?

Сообщение отредактировал: RRRRR - 14 October 2019 - 08:46

[Luci Ferrum]

Разбавлю многабукв картинками.

Места занятные, мне понравилось! Спасибо!

Кленоподобные листья очень пришлись по вкусу

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 14 October 2019 - 09:12

[Luci Ferrum]

-я вот просто задумался - не купить ли мне телеконвертер..? -и какой - х1,4 или х2,0..?
-а дКоля мне советует - типа не покупай конвертер, а купи кроп камеру и будешь во всем в выигрыше сплошном... -и фр подрастет и светосила не упадет... -тоже так думаешь?

Так и общаемся Я такого не говорил!!!
В кропе если 50мм на объективе, то ФР таким и останется вне зависимости от кропа или ФФ. Просто картинка будет меньше на кропе для тех же условий. С конвертером там все иначе, я даже не очень понимаю - что-то должно корректировать фокусировку, т.к. рабочий отрезок меняется.


Надоело, диалога нет. Сам разберусь.

[neuwey]

а если так.

На ФФ стоит 75мм, на кропе 50мм (ЭФР 75 получтся), то нельзя будет сказать что кадр сделан на одном ФР?

-Почему? 

[neuwey]

Вопрос не мне,но вклинюсь и я. Еще разница между ФФ и кропом это матрица с площадью поверхности вдвое меньше.Значит и света(фотонов) соберет меньше.и не в полтора раза,по размеру диагонали,а в два раза,что существенно. Вот жаль ,нет у меня ФФ,я б проверил на практике,на сколько увеличивается выдержка при перестановке стекла с ФФ на кроп при прочих равных(при одинаковых диафрагме и ИСО естесственно).Может кто подарит? Кропы уже есть

-больше чем в 2 раза... -2,35 где-то. -и тут еще вопрос в плотности пикселей (их физ.размере) и соответственно количестве...

-потому светосила фф и кроп разнится более чем в 2 раза.

Сообщение отредактировал: neuwey - 14 October 2019 - 09:26

[RRRRR]

-Почему?

 

Фокусное расстояние – это расстояние от оптического центра объектива до фокальной плоскости (матрицы).

 

Тогда если объектив ФР 50мм, то такое же расстояние останется и при установке данного объектива и на ФФ и на кроп. Расстояние от оптического центра объектива до фокальной плоскости ведь не поменяется?

Сообщение отредактировал: RRRRR - 14 October 2019 - 09:26

[kem1]

Валера, вчера был явно не товой день, столько глупостей написал..., а сегодня опять начал...уже совсем несмешно...

повторю, фр не меняется не зависимо от размера матрицы, оно фокусное есть физическая константа...и баста

почему пошли терки и не понимания, потому, что все сравнивается относительно 35мм формата, а это сделано, чтобы привести все к одному общему формату, ну как международные системы единиц...чтобы легче было от чего то отталкиваться

второе, конвектор и кроп, даже с одним коэфициентом это не одно и тоже, кроп это будет тоже самое стекло, а конвектор это уже другое с другими характеристиками, и это  наглядно нарисовал Коля- там другой рабочий отрезок и даже светосила уже не та

потому и сравнивать конвектор с кропом не корректно, мягко говоря

[neuwey]

Допустим поставлю объектив с ФР 16мм и на ФФ и на кроп. Но на кропе ведь оно не станет 24мм, т.к. перспектива останется от ФР16мм, хоть и урезанная.

Или я что-то не так понимаю?

-картинка на кропе с 16мм стеклом будет соответствовать 24мм на фф потому и обозначается как ЭФР .

-так же и работает корвертер расположенный между объективом и тушкой - вырезает центральную часть изображения и натягивает на всю поверхность матрицы. и результат получаемой картинки соответствует тому каким бы получился с другим фр(более длинным). -светосила тоже при этом падает.

[RRRRR]

-картинка на кропе с 16мм стеклом будет соответствовать 24мм на фф потому и обозначается как ЭФР .

 

т.е. геометрические искажения (дисторсия) фр16 при установке на кроп изменятся?

[neuwey]

Так и общаемся Я такого не говорил!!!
В кропе если 50мм на объективе, то ФР таким и останется вне зависимости от кропа или ФФ. Просто картинка будет меньше на кропе для тех же условий. С конвертером там все иначе, я даже не очень понимаю - что-то должно корректировать фокусировку, т.к. рабочий отрезок меняется.


Надоело, диалога нет. Сам разберусь.

-удивительная последовательность у вас отмечается... -сначала вы не понимаете смысла маркировки на объективе рядом с фр. -понятие не имеете о светосиле и относительном расстоянии... -потом вдруг становитесь надменными обвинителями и учителями... -и только потом вдруг сами хотите разобраться в том, в чем уже вынесли вердикт.

Сообщение отредактировал: neuwey - 14 October 2019 - 09:46

[kem1]

а если так.

На ФФ стоит 75мм, на кропе 50мм (ЭФР 75 получтся), то нельзя будет сказать что кадр сделан на одном ФР?

нельзя относительно 35мм кадра, чтобы такой же угол зления, как 75мм на кропе был на фф, там фокусное д.б. тоже 75мм, тогда картинка получится одинаковая по углу зрения и перспективе 

[neuwey]

т.е. геометрические искажения (дисторсия) фр16 при установке на кроп изменятся?

-разумеется... -угол "зрения" меняется - часть кадра наиболее кривая подрежется... -тут как бы еще моментов поболее... -сейчас в каждом объективе прошивка, которая вносит инфу об свойствах объектива в камеру и та правит сразу и дисторсию и другое... -иногда это привносит сюрпризы.

 

-еще момент - фр не всегда строго соответствует углу... -например 12мм ширик может иметь угол "зрения" меньше чем 16мм.

Сообщение отредактировал: neuwey - 14 October 2019 - 09:48

[neuwey]

чисто примера ради...

если к телевику приконектить конвертер например х1,4 то эфр станет на х1,4 длинее и светосила тоже упадет так же кратно...

если тот же объектив приконектить к кроп камере с кропом 1,5 , то эфр увеличится приблизительно так же в 1,5 раза... -светосила так же чуть упадет...

НО общая светочувствительность связки будет ниже более чем в 2,3 раза только из-за разных площадей сенсоров.

-ну и опять же сравниваем полученное разрешение картинок. и делаем поправку на разрешение объектива самого.

 

-совсем практические примеры

-если объектив соответствует разрешению матрицы в 35мп так не соответствовал разрешению фф матрицы в 42Мп и мы еще конвертером усугубили..

-но если переводим фф камеру в 42Мп в кроп режим, то имеем 18Мп остаточной площади сенсора но конвертер не нужен.

-при 60+мп фф матрицы в кроп.режиме будет 26Мп . -именно в этом случае будет выигрыш и по ФР и по светосиле и по разрешению картинки, даже перед кропкамерой в 24мп но совсем небольшой.

Сообщение отредактировал: neuwey - 14 October 2019 - 10:06