Сообщений в теме: 1548

[andr_l]

Ребят, извините что так и не смог поговорить. Вы сами видели какое там было безумие.

А потом я вас не нашел (

Я как раз приехал, когда вы с судьей в GL порнуху смотрели накрывшись одеялом:D:D
А потом я понял что всем участникам в крокусе надо чашки вручать только за то, что ради того, чтобы пообщаться в кругу единомышленников ребята позволили издеваться над собой в течении двух дней тем что там творилось!
А я не выдержал и уехал в полной тишине...

[andr_l]

А если попытаться уйти от догадок и выяснить точно?

А если в твоем возрасте научиться внимательно читать, то и вопросов потом задавать не придется
Заметь, про научиться думать я уже даже не заикаюсь

[павел эт хоум]

ну хотя бы от того, что
а) шаг настройки сильно отличается
б) мат модель цф используемая в процах отличается с вытекающими фазовыми искажениями.
продолжать?

да!

[andr_l]

Сами то как думаете по какой причине это возможно/невозможно?

[павел эт хоум]

Сами то как думаете по какой причине это возможно/невозможно?

Зачем меня спрашивать как думаю я, если я спросил как понимаете это дело вы? А вы ещё и уточнили , надо ли продолжать?

Про то, что у вас линейка не в сантиметрах, а в миллиметрах я понял. А то, что из-за разных математических действий вы не приходите к одному результату с другими моделями- нет.

С другой стороны, я настолько не математик,что могу не понимать простых и очевидных моментов...


П.С.
Давно ли мы на вы?

[andr_l]

Зачем меня спрашивать как думаю я, если я спросил как понимаете это дело вы?

ну раз вы задали вопрос, то мне стало интересно вы действительно не понимаете от чего так может быть или просто написали неподумавши...

Про то, что у вас линейка не в сантиметрах, а в миллиметрах я понял. А то, что из-за разных математических действий вы не приходите к одному результату с другими моделями- нет.

я думаю неправильно считать, что одинаковая задержка в DSP приведет к одинаковой задержке в процессорах как устройств в целом.
у нас связка DSP + цап + LPF. даже если забить на цап, то разные варианты LPF (как правило имеющие фазовый сдвиг в звуковом диапазоне) просто приведут к тому что сцена может разъехаться.
В большинстве стоковых устройств что я видел LPF начинал крутить фазу чуть ли не от 1-5кГ...

Давно ли мы на вы?

не помню чтобы мы переходили на ты...

[павел эт хоум]

ну раз вы задали вопрос, то мне стало интересно вы действительно не понимаете от чего так может быть или просто написали неподумавши...


я думаю неправильно считать, что одинаковая задержка в DSP приведет к одинаковой задержке в процессорах как устройств в целом.
у нас связка DSP + цап + LPF. даже если забить на цап, то разные варианты LPF (как правило имеющие фазовый сдвиг в звуковом диапазоне) просто приведут к тому что сцена может разъехаться.
В большинстве стоковых устройств что я видел LPF начинал крутить фазу чуть ли не от 1-5кГ...

не помню чтобы мы переходили на ты...

Действительно.

Т.е. в вашем устройстве, в отличие от других, фильтры меньше (или по-другому) изменяют фазу сигнала. Поэтому задержки, которые задаёте вы существенно разнятся с таковыми в других. Принимаю за аксиому, т.к. изящность и красоту математических доказательств оценить не смогу.


На вы, так на вы. Я забыл, наверное.

[martyanov]

Действительно.

Т.е. в вашем устройстве, в отличие от других, фильтры меньше (или по-другому) изменяют фазу сигнала. Поэтому задержки, которые задаёте вы существенно разнятся с таковыми в других. Принимаю за аксиому, т.к. изящность и красоту математических доказательств оценить не смогу.

Если математические модели соответствуют написанному (BW L/R и тд) то они просто обязаны совпадать (фчх и срез) в разных процессорах. Но в некоторых девайсах вообще может быть не указан тип фильтра. Или мат модель может не соответствовать. Из всего что я у себя переслушал на первых порядках все примерно совпадает, задержки не совпадают только у Альпайна, у них в 1мсек или 0.96мсек или 0.98 точно не помню.

Это все само собой касается только классических устройств на Iir, на Fir может быть все что угодно.
Поэтому RS-P99 я у себя слушал в Mip режиме.

Другой вопрос что шаг задержек может не совпадать, это проблема.
Поэтому я до сих пор сижу на шаге 0.1мсек как в СМ, хотя и СМ уже продал. Но вот на следующей неделе привезут 900ый, а там нет шага 0.01мсек, вот и не меняю пока настройки.

[andr_l]

Т.е. в вашем устройстве, в отличие от других, фильтры меньше (или по-другому) изменяют фазу сигнала.

они все вертят фазу, просто если оперу не хватает быстродействия, то расчетную частоту приходиться снижать (что собственно и делают разработчики большинства устройств), мы же не ограничены бюджетом, поэтому можем точку гда фаза начинает меняться поднимать выше рабочего диапазона. Кроме того есть разные варианты реализации фильтра (BW, LR или Бесселя) так же в разных местах начинают "горбить"
P.S. Чтобы не было разночтений. Я сейчас говорю про каскад на опере (LPF), а не про матиматику DSP

Поэтому задержки, которые задаёте вы существенно разнятся с таковыми в других.

существенно/не существенно - это все относительно. 30 градусов на 10кГц это для вас существенно?

Принимаю за аксиому, т.к. изящность и красоту математических доказательств оценить не смогу.

ээээ.... ну да ладно... без комментариев...

Если математические модели соответствуют написанному (BW L/R и тд) то они просто обязаны совпадать (фчх и срез) в разных процессорах. Но в некоторых девайсах вообще может быть не указан тип фильтра. Или мат модель может не соответствовать.

это тоже надо учитывать, но в отличие от LPF выходного каскада, который может посчитать студент первого курса, мы точно не знаем что там написал производитель...

[inVoice]

Саша, не 900 а 990 привезут, а там шаг 0,05
Можешь перестраивать

[A!exT]

Если математические модели соответствуют написанному (BW L/R и тд) то они просто обязаны совпадать (фчх и срез) в разных процессорах.

не факт
1) разная точность вычислений (32-48-56 бит) - есть разница в результате (чем больше операций - тем больше разница)
2) алгоритмы могут чуток отличатся ("оптимизация" у разных разработчиков под разные dsp разная)
3) та же добротность - может быть 0.707, можно округлить 0.71, можно сократить 0.7

[Вофка]

ну раз вы задали вопрос, то мне стало интересно вы действительно не понимаете от чего так может быть или просто написали неподумавши...


я думаю неправильно считать, что одинаковая задержка в DSP приведет к одинаковой задержке в процессорах как устройств в целом.
у нас связка DSP + цап + LPF. даже если забить на цап, то разные варианты LPF (как правило имеющие фазовый сдвиг в звуковом диапазоне) просто приведут к тому что сцена может разъехаться.
В большинстве стоковых устройств что я видел LPF начинал крутить фазу чуть ли не от 1-5кГ...

не помню чтобы мы переходили на ты...

Простите, если можно уточнить:
1. Куда может разЪехаться сцена? может или обязанна? В каком направлени?
2. Своими словами.
3. На примере трека и диска?

Вы так уверенно считаете звуки на калькуляторе, завидно прям. Мядаль дали! Прям в крокусе?! Это фильно!

[andr_l]

А если попытаться уйти от догадок и выяснить точно?

Спешал фо ю.
Эта история на самом деле началась еще с DF1704 и чтобы PCM1704 работал в своем оптимальном режиме, на вход DF1704 должен подаваться поток c Fs 88 или 96кГц, но никак не 44.1;) Получается, что производитель вообще одну стадию ЦФ не стал делать для 44.1кГц (CD) контента, так как в те времена все думали что время хайреза не за горами

[andr_l]

Проще сразу в контроллере РГ сделать выход 0/3.3в

если есть незадействованный цап в Атмеге, то конечно лучше сразу. когда прорабатывали вариант платки от Николая, то как раз так и делали.
главное чтобы земли цифры были соединены вместе, ну а Атмегу и так питают стабилизированным напряжением.

вопрос в том насколько точно это все получится

программа все равно отрабатывает с шагом 0.1dB (если память не изменяет) значит точно если область, где плавание напряжения управления не приводит к изменению громкости.

Сколько разрядов в АЦП АДАУ?

10

И как происходит округление?

не знаю, эта обработка идет в библиотеке ADI, но можно попробовать на самом деле медленно меняя напряжение на входе управления наблюдать за изменением уровня громкости (на компе в dB).

[martyanov]

если есть незадействованный цап в Атмеге, то конечно лучше сразу. когда прорабатывали вариант платки от Николая, то как раз так и делали.
главное чтобы земли цифры были соединены вместе, ну а Атмегу и так питают стабилизированным напряжением.

программа все равно отрабатывает с шагом 0.1dB (если память не изменяет) значит точно если область, где плавание напряжения управления не приводит к изменению громкости.

10

не знаю, эта обработка идет в библиотеке ADI, но можно попробовать на самом деле медленно меняя напряжение на входе управления наблюдать за изменением уровня громкости (на компе в dB).

А как кстати дела с платкой от Николая?
Как будет проц на руках буду мерять и думать.

[andr_l]

А как кстати дела с платкой от Николая?

проект он закончил. Поэтому пока ровно так как есть

[martyanov]

проект он закончил. Поэтому пока ровно так как есть

То есть управлять с альпайна процем можно или нет?

[andr_l]

куча голов альфа на самом деле несовместимы по командам друг с другом. это кстати видно как для 800 подкачивается софт под них. поэтому у него точно не будет универсального решения...

[A!exT]

почти готова версия CarDSP Audiophile Edition на R-2R цапах. 24/96 ->DF1704 -> 24/768 -> PCM1704. в АЗ таких вариантов еще не было ))) Питание всего и вся максимально развязано друг от друга. Выхлоп планируется классический, на ОУ. По вариантам ОУ готов выслушать пожелания (от винтажных решений на 712/797/2132 до современных на 1364/6171/4899/8066)

[Челябинец]

почти готова версия CarDSP Audiophile Edition на R-2R цапах. 24/96 ->DF1704 -> 24/768 -> PCM1704. в АЗ таких вариантов еще не было ))) Питание всего и вся максимально развязано друг от друга. Выхлоп планируется классический, на ОУ. По вариантам ОУ готов выслушать пожелания (от винтажных решений на 712/797/2132 до современных на 1364/6171/4899/8066)

Круто! А от цены глаза заболят?)