Сообщений в теме: 1548

[andr_l]

значит все, кто не успел - спокойно спать не будут, будут ворочаться, вздрагивать, просыпаться в поту и думать "чё_за_шнягу_мне_впарили"

да ладно тебе, не сгущай краски

[andr_l]

В процессе работы на мультибитной версией один очень уважаемый человек хороший момент поднял.

Часто нас в первый момент прослушивания притягивает "вкусный звук" причем в первые полчаса это реально кажется каким-то откровением. При этом на второй день понимаешь что все криво косо, на третий день выкинуть хочется (утрирую для того чтобы понятнее было о чем я - у многих был такой опыт)

Время же отведенное на соревнованиях для судейство очень мало и реально времени досконально разобраться судье очень мало. При этом всегда можно сделать так, чтобы эмоциональный фон судейства был высоким, т е подсунуть "вкусный" звук.

Прошу озвучить мнения тех, то имеет опыт судейства, а так же опытных участников по данному моменту. Вопрос ведь касается не только нашего проца, но и любых твиков, когда можно "подсунуть" судья именно нужное эмоциональное состояние. Хочеться понять насколько судьи умеют такие моменты отбрасывать при отсуживании машинки...

P.S. Если задел тонкие материи и не хочется писать в открытую на форуме - прошу высказываться в личку.

[shalabum]

........Часто нас в первый момент прослушивания притягивает "вкусный звук" причем в первые полчаса это реально кажется каким-то откровением. При этом на второй день понимаешь что все криво косо, на третий день выкинуть хочется (утрирую для того чтобы понятнее было о чем я - у многих был такой опыт)...............

Верно на все 100% !!!
Так называемый "ВАУ ЭФФЕКТ"

[VITOSSS]

В процессе работы на мультибитной версией один очень уважаемый человек хороший момент поднял.

Часто нас в первый момент прослушивания притягивает "вкусный звук" причем в первые полчаса это реально кажется каким-то откровением. При этом на второй день понимаешь что все криво косо, на третий день выкинуть хочется (утрирую для того чтобы понятнее было о чем я - у многих был такой опыт)

Время же отведенное на соревнованиях для судейство очень мало и реально времени досконально разобраться судье очень мало. При этом всегда можно сделать так, чтобы эмоциональный фон судейства был высоким, т е подсунуть "вкусный" звук.

Прошу озвучить мнения тех, то имеет опыт судейства, а так же опытных участников по данному моменту. Вопрос ведь касается не только нашего проца, но и любых твиков, когда можно "подсунуть" судья именно нужное эмоциональное состояние. Хочеться понять насколько судьи умеют такие моменты отбрасывать при отсуживании машинки...

P.S. Если задел тонкие материи и не хочется писать в открытую на форуме - прошу высказываться в личку.

+много

все сводится к знанию тестового материала и времени потраченного на его изучение в топовых "домашках".
чем больше судья знаком с нюансами диска, тем проще ему отделить эмоции от информации...
либо, если есть подробное описание треков с "особенностями вмешательств звукорежа".)

[A!exT]

кстати о красивостях:
если отказаться от DF1704 и эти функции реализовать на ПЛИС, можно получить честную математическую модель или "красивую" (типа деноновского альфа-проца), и всё это с любой характеристикой фильтра. интересно?

[Константин Полонников]

Верно на все 100% !!!
Так называемый "ВАУ ЭФФЕКТ"

Вот тут надо понимать, что входит в ВАУ.
Однозначно нельзя жертвовать динамикой, в остальном может быть и вкусовщина, и неопытность, и т.д.
Касаемо соревнований, на доброй половине мероприятий судейство звука происходит не в тихой зоне. Т.е., в зависимости от уровня шума и степени шви авто слух будет подстраиваться, и мы получаем искажение относительно прослушивания в тихой зоне, а мелкие нюансы записи могут ускользнуть из внимания. Ну и понятно, что расслабиться и получить удовольствие от хорошей системы зачастую нет времени ввиду наполненности классов.

[pitbull777]

Пока (в данном случае только личные впечатления) наоборот слушаешь современные гибриды например Саблю ES9018 (да и к pcm1794 /92 , ak4399 тоже относится) первое впечатление вау , детальность выше чем у старых R2R , динамика поршневая , бас реально глубокий и проработаный .Мультибит такой детальности не дает .Проходит время эмоций успокаиваются и понимаешь , а мукальности не хватает , музыка не льется а транслируется кусками , частями , деталями , просто супердетальные звучки нет целостности присутствует какая то зернистость. Слушаешь и отмечаешь звучки шорохи звуки которые в мультибитах не так явственно выделено слышны , а сама музыка проходит мимо не цепляя .Но это конечно не окончательные впечатления , да и прослушано по экземпляру на каждом чипе .Вроде намечается прослушка NanoDIGI с PCM1794 в моно режиме (по 2шт pcm1794 на канал ) с пассивным выхлопом на трансе , автор говорит , что прозрею .

[andr_l]

Однозначно нельзя жертвовать динамикой

можно легко сделать и мыло и динамику и комфорт

Касаемо соревнований, на доброй половине мероприятий судейство звука происходит не в тихой зоне.

Активное шумоподавление надо будет как-нибуть попробовать

ставишь рядом с машиной портал - направляешь в сторону глухих и лазутчика с микрофоном. Пусть потом репу чешут почему все странно у них звучит

[prohozhi]

кстати о красивостях:
интересно?

Очень. Послушал бы ЦАП вообще без ЦФ.

[A!exT]

Очень. Послушал бы ЦАП вообще без ЦФ.

ступеньки - это к TDA

[andr_l]

Очень. Послушал бы ЦАП вообще без ЦФ.

Я об этом думал, но есть технически неприятный момент: на 8 потоков L и R разложить можно только на плиске иначе корпусов много будет. Хотя NOS на 96 кГц возможно будет интересно играть.

Правда народ тут говорит что мультибиты вчерашний день и я там остался

[prohozhi]

Хотя NOS на 96 кГц возможно будет интересно играть.

Вооооть.
Режим "Труъ 96".

[andr_l]

Саблю ES9018 (да и к pcm1794 /92 , ak4399

Первые два очень чувствительны к реализации выхлопа, ак в этом плане очень проста.
Первая к тому же чувствительна к настройке по i2c. Поэтому очень рекомендую самому сделать, а не слушать чужие девасы.

Вроде намечается прослушка NanoDIGI с PCM1794 в моно режиме (по 2шт pcm1794 на канал ) с пассивным выхлопом на трансе , автор говорит , что прозрею .

В чудеса я не верю, но всегда интересно следующее
1. Какой ЦФ используется в цапе
2. Какой транс.

[miko]

Лежит у меня твикнутый кем-то из местной братвы "легендарный", хорошо всем известный усилитель CARROZZERIA RS-A50X. Первое впечатление при включении - "ВАУ"! Кому хочешь дай послушать - все скажут: однозначно звучит лучше оригинала. С любой степенью тугоухости. Но. Если послушать долго,- возникает ощущение чего-то непонятного. Какой- то недосказанности, что ли.. Как будто показывают какой-то фокус и ты понимаешь, что так не может быть, что обман присутствует, но непонятно, в чем он состоит..

И только после ОЧЕНЬ длительного прослушивания "вдруг" внезапно наступает "озарение": не может быть! Некоторые звуки он совсем не играет(!), как будто их просто нет в записи!! Именно что не смазанно, не приглушённо, не еще как-нибудь, а именно что никак. Совсем. Лихорадочно начинаешь сравнивать с нетронутым оригиналом,- так и есть (а сравнивать есть с чем, и рестайл и дорестайл, в хорошем состоянии - имеются). Вот как такое может быть?!

Результат. Денег на твике заработать - можно. Преподнести творение- можно. Уважение и почет - обеспечены. Спрос будет. Но никто кроме очевидных "плюсов" не скажет про сопутствующих "минус". Есть стойкое предположение, что тот, кто делал этот "твик", сам слабо представляет, что у него получилось. Элементарно нет времени все это слушать и вникать. И продолжает штамповать. Вещь потеряла универсальность, стала узкоспециализированной. Но, как говорится: "пол города - да не заметит" .. Главное - эффект " ВАУ" есть. Играет лучше? - однозначно - с вас 100 рублей. Это правильно или нет? Не-а, это - не правильно.

Если цель всё же Hi-Fi,- высокая верность,- надо согласиться, что натуральный звук - "плохой". И чем лучше - тем "хуже". Он пустой, в нем нет красоты. Никакому "ВАУ" тут не место. Единственно, "ВАУ" может быть от того, что звук натурально "плохой", но это очень мало кто заметит. Слушая, надо знать, "куда" слушать. А не все знают..

В цифровой технике эффект "ВАУ" часто возникает при "навесном" способе твиков. Это быстро. Но то же самое, оформленное в правильно разведенный печатный монтаж, иногда может оказаться полностью неработоспособным (мне ли об этом говорить?!). (Так вот потом и возникают байки про чудесные свойства коаксиалов.. и т.д.)

Опыт показывает, хороший звук и "ВАУ" - несовместимы

[air]

Лежит у меня твикнутый кем-то из местной братвы "легендарный", хорошо всем известный усилитель CARROZZERIA RS-A50X. Первое впечатление при включении - "ВАУ"! Кому хочешь дай послушать - все скажут: однозначно звучит лучше оригинала. С любой степенью тугоухости. Но. Если послушать долго,- возникает ощущение чего-то непонятного. Какой- то недосказанности, что ли.. Как будто показывают какой-то фокус и ты понимаешь, что так не может быть, что обман присутствует, но непонятно, в чем он состоит..

И только после ОЧЕНЬ длительного прослушивания "вдруг" внезапно наступает "озарение": не может быть! Некоторые звуки он совсем не играет(!), как будто их просто нет в записи!! Именно что не смазанно, не приглушённо, не еще как-нибудь, а именно что никак. Совсем. Лихорадочно начинаешь сравнивать с нетронутым оригиналом,- так и есть (а сравнивать есть с чем, и рестайл и дорестайл, в хорошем состоянии - имеются). Вот как такое может быть?!

Результат. Денег на твике заработать - можно. Преподнести творение- можно. Уважение и почет - обеспечены. Спрос будет. Но никто кроме очевидных "плюсов" не скажет про сопутствующих "минус". Есть стойкое предположение, что тот, кто делал этот "твик", сам слабо представляет, что у него получилось. Элементарно нет времени все это слушать и вникать. И продолжает штамповать. Вещь потеряла универсальность, стала узкоспециализированной. Но, как говорится: "пол города - да не заметит" .. Главное - эффект " ВАУ" есть. Играет лучше? - однозначно - с вас 100 рублей. Это правильно или нет? Не-а, это - не правильно.

Если цель всё же Hi-Fi,- высокая верность,- надо согласиться, что натуральный звук - "плохой". И чем лучше - тем "хуже". Он пустой, в нем нет красоты. Никакому "ВАУ" тут не место. Единственно, "ВАУ" может быть от того, что звук натурально "плохой", но это очень мало кто заметит. Слушая, надо знать, "куда" слушать. А не все знают..

В цифровой технике эффект "ВАУ" часто возникает при "навесном" способе твиков. Это быстро. Но то же самое, оформленное в правильно разведенный печатный монтаж, иногда может оказаться полностью неработоспособным (мне ли об этом говорить?!). (Так вот потом и возникают байки про чудесные свойства коаксиалов.. и т.д.)

Опыт показывает, хороший звук и "ВАУ" - несовместимы

Абсолютно согласен с каждым словом!

[prohozhi]

Лежит у меня твикнутый кем-то из местной братвы "легендарный", хорошо всем известный усилитель CARROZZERIA RS-A50X. Первое впечатление при включении - "ВАУ"! Кому хочешь дай послушать - все скажут: однозначно звучит лучше оригинала. С любой степенью тугоухости.

90% покупателей скажут wow услышав ГУ с включенной по умолчанию тонкомпенсацией (бухает и цыкает).
И однозначно отвергнут устройство, в котором тонкомпенсация по умолчанию отключена.
Это нормально.
Пресловутый "эквалайзер улыбкой"...

[andr_l]

90% покупателей

для меня, задавшего вопрос, указанное вами уже даже стало очевидным
но меня сейчас интересует что нам то делать для машин спортсменов?
ведь очевидно, что человек с "вау" системой у неопытного судьи явно получит больше баллов,
чем если у него будет стоять ровная и честная система.

Пресловутый "эквалайзер улыбкой"...

слышал этот же вариант в виде "с улыбкой бегемота"

[andr_l]

Вооооть.
Режим "Труъ 96".

этот вариант я думаю ближе к осени проверю.
Агеев узнав про наш проект согласился написать прошивку в PGA с ЦФ сразу на 4 канала. Я думаю я попрошу его сделать ногу у плиски, чтобы впаиванием резюка можно было бы включать/выключать NOS режим.

[павел эт хоум]

Абсолютно согласен с каждым словом!

А я не согласен с каждым. К примеру, я не согласен со словами: "лежит", "очень", "вдруг", "эффект" и "пятница".
Но вообще-то "пятница" не из этой речи, так что с ней могу согласится.
От Miko ответа ждать не приходится, он всегда что-то напишет и исчезнет. А вот от вас, согласного, хочется узнать: какие именно звуки усилитель пропускает и по какому принципу он это делает? Там фильтр на все ноты "ля"? Или только на те звуки, которые издаёт определённый инструмент?

[insomniac]

...
но меня сейчас интересует что нам то делать для машин спортсменов?...

Так а зачем вам что-то делать? на лицо проблема судейства и решать ее надо на орг уровне.
В конце-концов добиться яркого красочного звука можно "эквалайзером"/настройками.