Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 5 Голосов

Аудиофильский проц для продвинутых


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1548

#461 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 09 June 2015 - 11:28

Так как меня в личке просили прокомментировать развернуто использование резюка, то напишу еще раз.

1. Мы рассматриваем живую неэксклюзивную систему в авто, а не дома. Соответственно разговоры про лампы оставляем за скобками, так как очень мало кто их будет использовать в авто
2. тракт с точки зрения функционала нужен следующий: цап (кристал) - i/v - LPF - пред - evol - пред - УМЗЧ

Дальше идет игра понятиями тех, кто говорит что в оу активных элементов больше чем в резисторе. при этом они как бЭ делают вид, что сигнал с резистора обрабатывать не надо, его типа хватает для прямого использования в УМЗЧ. и чтобы подогнать свою теорию они начинают увеличивать номинал резюка. если посмотреть на ту же ссылку на вегалабе, то первое что бросается в глаза это разница на порядок в размере резюка если рассматривать трупасив супротив варианта резюк+активный LPF. Те кто сам делал опыты с резисторами знают как сильно меняется звук от номинала резюка, в данных же схемах номинал отличается почти в 10 раз (24 ома - 200 ом). При этом звук по заверениям автора (и его верного дона Педро) остается одинаково качественным ;) Так же народ каБэ делает вид, что источники ток в цапе идеальные источники, а не активные элементы из реального мира и их качество (например монотонность) не зависит от сопротивления нагрузки...

Теперь то, что в живую мы имеем в машине:
у нас: I/V - (первый опер, у нас дифамп1632), LPF (второй опер) - пред (в умзч) + УМЧЗ.
нам предлагают: I/V (резюк) + LPF (пассив), преобразователь баланс в небаланс (опер), евол (который сам по себе срет хуже чем опер) - пред(в умзч) + УМЗЧ. Тут я не написал про еще один опер после евола, так как многие еволы не умеют работать на входное сопротивление большинства АЗ усилителей (а оно всегда 10-20кОм). при этом часто сам евол в себе так же содержит опер.

считаем сколько у нас оперов до усилителя - 2
считаем сколько активных элементов в альтернативе опер + евол в лучшем случае (но на практике и после евола стоит опер)=2 (в большистве пром изделий 4, если считать опер в еволе, если не считать зарыв голову в песок, то 3 :D) Даже если евола нет (регулировка делается в ядре проца или в виде РГ Никитина) все равно остается один опер в виде балансного смесителя (ну или если угодно то в виде опера на дискрете).

Очень хочеться увидеть где тут реальное укорачивание тракта и где тут реальное уменьшение количества оперов и денег на них :D

Можно конечно до усеру спорить о сферических конях, но я считаю что надо рассматривать всю систему как единое целое, не вырывая из нее куски... Собственно вот и весь спич про коней в вакууме.

Забыл добавить, что с пассивным I/V+LPF до умзч есть один очень приятный момент. Так как выходное сопротивление такого каскада велико, то на нем очень весело будет подбирать межблоки ;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#462 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 11 June 2015 - 13:15

Видимо производитель PCM1704 Burr-Brown Corporation неспроста указал в датшите именно эту связку OPA627 (I/V) + OPA2134 (LPF)

по даташиту, есть мнение и оно не мое;), что 627 был вставлен в даташит исходя из маркетинговых побуждений… более подробно, увы написать не смогу :D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#463 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 11 June 2015 - 23:55

Сегодня в два захода отслушали немного прогретую версию (10 часов), пишу свое мнение по парам I/V+LPF, Алексей потом добавит... пока остановились на следующих вариантах
ad8022+opa1662 - очень похожа на ХХХ+OPA2134, очень знакомо очень мягко очень комфортно, но без грязи и явно лучше разрешалка. Да и ti позиционирует 1662 как замену 2134.
ad8022+opa2211 - к предыдущему добавилось увеличение разрешалки, глубины сцены и проработка баса
ad8022+ad8397 - от предыдущего несколько уменьшилась разрешалка, но сцена стала еще шире, причем возможно даже больше чем должна быть, при этом размер образов остался нормальным
варианты I/V на LT1364 мне кажутся излишне жесткими, думаю причина в слишком большом слюрейте... остальные варианты что мы слушали не нравятся... ищем и слушаем дальше...
хочу отметить, что в других вариантах включения (мы добавили в даташитовское включение один дроссель сразу со входа цапа и один резюк (10 ом) в ООС) 8022 возможно и не будет так работать ввиду того, что дросель и резюк сильно снижают уровень ВЧ помех на входе опера... пока как-то так...
DF1704 был в режиме Sharp

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#464 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 12 June 2015 - 01:26

Вооооть.
Режим "Труъ 96".:rolleyes:

насчет DFfree, он же NOS. я сегодня решил все свои записи перешерстить и вдруг понял, что честного NOS то у нас не будет, у нас уже есть одна стадия 2х, ведь без разницы куда собственно это стадия вынесена - до или после DSP. И еще я тут подумал, о дешевом варианте проца. Сейчас используем 4104, которая стоит порядка 10 баксов, итого 8 каналов стоит 20. А есть PCM67 по такой же стоимости. Вот и получается, что можно попробовать сделать аля нос на таком вот гибриде :D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#465 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 17 June 2015 - 20:55

По немногочисленным просьбам решили извратиться немного, и сделать 'a-la NOS DAC' на R2R, но занедорого.

на примете - РСМ1700, на нем и реализовать всё по максимуму - будет 'почти 2х' (это ASRC проца - 24/96), с ±3V на выходе. Из мелких неприятностей - только старшие 18 бит, с младшими 6 битами придется расстаться.

Как вам идея?

#466 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 18 June 2015 - 07:45

По немногочисленным просьбам решили извратиться немного, и сделать 'a-la NOS DAC' на R2R, но занедорого.

на примете - РСМ1700, на нем и реализовать всё по максимуму - будет 'почти 2х' (это ASRC проца - 24/96), с ±3V на выходе. Из мелких неприятностей - только старшие 18 бит, с младшими 6 битами придется расстаться.

Как вам идея?

Идея интересная.Можно порядок цены плюс минус пол лаптя?

QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#467 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 18 June 2015 - 10:43

сначала продукт - потом цена :D
еще не понятно как это играть будет - если не айс - дивайс кроме нас никто не увидит :p

#468 OFFLINE   insomniac

insomniac

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 969 сообщений
  • Регистрация: 04.08.2014

Отправлено 18 June 2015 - 11:57

Еще раз поднимаю проблему с источником звука в авто. Может все-таки стоит реализовать юсб аудио, например на xmos'е? Мой опыт показывает что за понятные деньги играет очень здорово, лучше чем портативные плееры и тем более stb аля Dune. Ну хотяб немного поразмыслить в эту сторону:o

#469 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6871 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 18 June 2015 - 12:11

Еще раз поднимаю проблему с источником звука в авто. Может все-таки стоит реализовать юсб аудио, например на xmos'е? Мой опыт показывает что за понятные деньги играет очень здорово, лучше чем портативные плееры и тем более stb аля Dune. Ну хотяб немного поразмыслить в эту сторону:o


Если уж реализовывать - то полноценный транспорт. Кетайцы могут за 50$, а другие - нет? Не верю...
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#470 OFFLINE   insomniac

insomniac

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 969 сообщений
  • Регистрация: 04.08.2014

Отправлено 18 June 2015 - 12:34

Если уж реализовывать - то полноценный транспорт. Кетайцы могут за 50$, а другие - нет? Не верю...


Полноценный транспорт еще лучше! Это у меня просто заход такой из далека:D

#471 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7483 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 18 June 2015 - 12:35

Кетайцы могутза 50$, а другие - нет?

Другие тоже могут, но за 200$. :o

#472 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 18 June 2015 - 12:36

Если уж реализовывать - то полноценный транспорт. Кетайцы могут за 50$, а другие - нет? Не верю...


Вспоминается мультик про шапки из шкуры :D
Сделать можно и за 30$, формально - работать будет, но слушать такое... :rolleyes:

#473 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7483 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 18 June 2015 - 12:37

Еще раз поднимаю проблему с источником звука в авто. Может все-таки стоит реализовать юсб аудио, например на xmos'е? Мой опыт показывает что за понятные деньги играет очень здорово, лучше чем портативные плееры и тем более stb аля Dune. Ну хотяб немного поразмыслить в эту сторону:o

А чем не устраивает смартфон с MHL?

#474 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6871 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 18 June 2015 - 12:41

Вспоминается мультик про шапки из шкуры :D
Сделать можно и за 30$, формально - работать будет, но слушать такое... :rolleyes:


Да ладно...
Делаем аборт по домофону? :D
ЗЫ Нужно наверное тему создавать по транспортам, кто что пользует.
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#475 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 6871 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 18 June 2015 - 12:44

А чем не устраивает смартфон с MHL?


А есть у кого толковая реализация?

ЗЫ Со смартом всё упирается в объём носителя файлов...
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#476 OFFLINE   insomniac

insomniac

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 969 сообщений
  • Регистрация: 04.08.2014

Отправлено 18 June 2015 - 13:15

А есть у кого толковая реализация?

ЗЫ Со смартом всё упирается в объём носителя файлов...


Ничего ни куда не упирается, устанавливается мини хаб и хоть по 2 тб флешки туда пихай.

А чем не устраивает смартфон с MHL?


А вы послушайте и сравните с нормальным цифро транспортом, и все вопросы отпадут

#477 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 18 June 2015 - 16:33

А вы послушайте и сравните с нормальным цифро транспортом, и все вопросы отпадут

:D

Если уж реализовывать - то полноценный транспорт. Кетайцы могут за 50$, а другие - нет? Не верю...

Ого, а вы еще и спец в производстве источников :D Не верю :D:D:D:D

ЗЫ Нужно наверное тему создавать по транспортам, кто что пользует.

угу

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#478 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 22 June 2015 - 21:21

По немногочисленным просьбам решили извратиться немного, и сделать 'a-la NOS DAC' на R2R, но занедорого.

немного подробностей
сдвиговые регисты будут на altera, в принципе очень близко к схеме, CPLD выбрал чтобы не городить огород с 25 (20) корпусами мелкой логики.
Так же решили не делать выхлоп на внешних оу, задействуем встроенный в PCM1700, при этом оставим дырки для пайки тем, кто захочет вешать резюки на выход:D По предварительному расчету вариант по себестоимости должен быть не хуже чем вариант на PCM4104...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#479 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 02 July 2015 - 15:54

Итак, бюджетное аудиофильское решение Vintage Edition готово, платы отправлены в производство.

DSP - тот же, из 24/96 получаем 18/96 на CPLD Altera и отправляем на R-2R ЦАП первого поколения PCM1700, работающий в NOS-режиме относительно DSP или в режиме 2х относительно входного сигнала 48КГц (~2.2x относительно СД-формата 44.1). Ресурсов CPLD хватает и на встроенный реклок (24.576MHz - можно увеличить в 2 или 4 раза простой перепрошивкой)

В целях экономии и минимизации элементов - задействован встроенный в чип ОУ для I/V, который обеспечивает выходную амплитуду сигнала ±3V, первый каскад пассивный, на чип-индуктивности. Так же, предусмотрены точки подключения напрямую к токовому выходу ЦАПа для альтернативных выхлопов (вплоть до резистора) с возможностью использования встроенного ОУ.

#480 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 02 July 2015 - 16:37

Итак, бюджетное аудиофильское решение Vintage Edition готово, платы отправлены в производство.

DSP - тот же, из 24/96 получаем 18/96 на CPLD Altera и отправляем на R-2R ЦАП первого поколения PCM1700, работающий в NOS-режиме относительно DSP или в режиме 2х относительно входного сигнала 48КГц (~2.2x относительно СД-формата 44.1). Ресурсов CPLD хватает и на встроенный реклок (24.576MHz - можно увеличить в 2 или 4 раза простой перепрошивкой)

В целях экономии и минимизации элементов - задействован встроенный в чип ОУ для I/V, который обеспечивает выходную амплитуду сигнала ±3V, первый каскад пассивный, на чип-индуктивности. Так же, предусмотрены точки подключения напрямую к токовому выходу ЦАПа для альтернативных выхлопов (вплоть до резистора) с возможностью использования встроенного ОУ.

В итоге как выглядит схема выхлопа?LPF и буфер внешние на ОУ?Как качество встроенного оу?

QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных