Сообщений в теме: 100

[Вофка]

Не надо путать полосу пропускания, контроль снизу с выходной мощностью. От 1-3Вт лампового УПТ трясутся стены.

Угу. И спасибо старшим товарищам, которые на пальцах в звуках, отделяют "воздух" от "объёма"...

[alexkh2008]

Не надо путать полосу пропускания, контроль снизу с выходной мощностью. От 1-3Вт лампового УПТ трясутся стены.

Угу. И спасибо старшим товарищам, которые на пальцах в звуках, отделяют "воздух" от "объёма"...

Угу, еще от легкого дуновения мосты разваливаются. Не надо путать явление резонанса с энергетическими характеристиками звукового поля.
Вовка, сколько воздуха в объеме авто?

Есть несколько сторон этого вопроса, первый.

Наверное многие видели такую картинку



Есть такая, к примеру, табличка.
Пик фактор (отношение пиковой мощности к средней):
Hip-Hop - 8db
Heavy Metall - 10db
POP, Disco - 12db
Jazz - 14db
Rock - 16db
Classic - 18db
Home Cinema - 18db

Некоторые считают, что пик фактор обычного разговора 12 дБ, классической музыке 25, рок, джаз, металл - 8-10 дБ.

Второе. Чувствительность (ну возьмем хорошую) 90 дБ вт/м это не тихо, громко можно сказать при мощности 1 ватт (всего то). Но вот приходит сигнал на 20 дБ выше, в той самой классической музыке, и его воспроизводить надо, а не обрезать, а на это в 100 раз большая мощность потребуется - 100 ватт.
Или, скажем, шумная улица: машины, пробки, толпа народу (сколько дБ?). И вдруг гром, как бабахнет и все это записали без лимитеров, а как послушать?

Третье. Многие скажут, как послушать - в наушниках! И мощности не надо никакой и блоков питания, 12 вольт - за глаза. Но вот беда - не похоже это на гром настоящий, который из далека идет и ухо/мозг понимает, что источник далеко, т.к. может довольно точно определять расстояние до источника, а в наушниках не может, потому что там только "интенсивностная" стереофония, а "временной" нет. а так да - плотность звуковой энергии там может быть большой, т.к. это энергия, содержащаяся в единице объема среды распространения.

[lexxm6]

Угу, еще от легкого дуновения мосты разваливаются. Не надо путать явление резонанса с энергетическими характеристиками звукового поля.

А почему решили, что игорян путает? "Стены трясутся" от звукового импульса АС. Речь о том, что стена затряслась, а не продолжает трястись

Конечно, говоря далее, стоит учесть, что уровень "громко" - для каждого из нас свой. Тем не менее.
Согласен, что для первого и единственного ватта очень важна чувствительность. Кстати, 90 - это так себе. Вот 97-105 - это другое дело А вот 3-4 ватта вполне себе справятся (тем более в авто) более, чем просто громко (в моем понимании) и при чувствительности 85-95.

К тому же для меньшей мощности нужна меньшая энерговооруженность. Другими словами при равной емкости конденсаторов и мощности трансформатора, менее мощный усилитель будет иметь более высокую энерговооруженность. Это к слову об импульсе.

Вовка, сколько воздуха в объеме авто?

А речь шла не о воздухе в объеме помещения (или его имитации) на записи?

Но вот приходит сигнал на 20 дБ выше, в той самой классической музыке, и его воспроизводить надо, а не обрезать, а на это в 100 раз большая мощность потребуется - 100 ватт.

О таких вещах надо говорить в привязке к оформлению, на которое (не в котором) работает система. Строго говоря - к помещению. Если говорить про домашние условия, просторное помещение, эдак 30-50 м.кв., то 15-20 ватт SE на АС с чувствительностью от тех же самых 90-93 - за глаза, уши и прочие дрожащие от страха части тела

А добиваться транзисторной мощности за счет их количества (а как иначе?) - это движение в сторону SPL.
Как правило - громко, но так себе низко и так себе четко\точно\с хорошим контролем\проработкой.

[alexkh2008]

А почему решили, что игорян путает? "Стены трясутся" от звукового импульса АС. Речь о том, что стена затряслась, а не продолжает трястись ...

...О таких вещах надо говорить в привязке к оформлению, на которое (не в котором) работает система. Строго говоря - к помещению. Если говорить про домашние условия, просторное помещение, эдак 30-50 м.кв., то 15-20 ватт SE на АС с чувствительностью от тех же самых 90-93 - за глаза, уши и прочие дрожащие от страха части тела

С точки зрения распространения звука в замкнутом пространстве (помещение, салон авто), звуковое поле можно разделить на прямую волну от источника и совокупность отраженных, называемую реверберацией.
Распределение энергии звука в замкнутом помещении:
5-20% - прямой звук.
70-80% - дискретные отражения.
10% - диффузные отражения (поздние, по сути, шум).
С точки зрения описания реверберационного процесса,частота, на которой возникает резонанс, называется собственной частотой (в данном случае помещения прослушивания). У всякого помещения (авто в том числе) таких частот много и их совокупность называется спектром собственных частот.
С практической точки зрения это плохо для низких - на резонансных частотах происходит усиление или ослабление (в зависимости от точки измерения) частот сигнала, совпадающих с собственными. Кстати, именно из-за этого, в помещениях малого объема (относительно концертных залов) - невозможно получить "глубокого" баса без искажений, поэтому стремление получить наименьшую нижнюю частоту - ошибочно.

[Вофка]

Вовка, сколько воздуха в объеме авто?

Да собственно пофиг сколько

Звуковая иллюзия рождается в головном мозге, в ответ на внешний раздражитель.
Ведь приходилось слышать как "чел" топая каблуками, выходит за боковые стёкла?
Так и дома (в относительно бОльшем помещении). Иллюзия "выхода" звука за стены и потолок есть и легко фиксируется. Причём оценка "размера" совпадает у разных слушателей. Природа Мать наша, постаралась.

Про импульс, Алексей выше ответил. Одним из показателей энерговооружённости усилителя, является время работы АС после отключения питания. Когда вам попадётся экземпляр способный играть (без снижения уровня) с десяток другой секунд - это признак хорошего усилителя.

У ТС всё получится. ГУ которое он подобрал, грамотно сделано. Людьми, явно понимающими в звуке. Правильное инженерное решение + короткий тракт.

[alexkh2008]

Да собственно пофиг сколько

Звуковая иллюзия рождается в головном мозге, в ответ на внешний раздражитель.
Ведь приходилось слышать как "чел" топая каблуками, выходит за боковые стёкла?
Так и дома (в относительно бОльшем помещении). Иллюзия "выхода" звука за стены и потолок есть и легко фиксируется. Причём оценка "размера" совпадает у разных слушателей. Природа Мать наша, постаралась.

Про импульс, Алексей выше ответил. Одним из показателей энерговооружённости усилителя, является время работы АС после отключения питания. Когда вам попадётся экземпляр способный играть (без снижения уровня) с десяток другой секунд - это признак хорошего усилителя.

У ТС всё получится. ГУ которое он подобрал, грамотно сделано. Людьми, явно понимающими в звуке. Правильное инженерное решение + короткий тракт.

Согласен со всем.
Но речь о минимально необходимой мощности для воспроизведения всякой музыки в условиях авто.
Мое мнение 2 по 100:D, а не 4 по 4.

[lexxm6]

С точки зрения распространения звука в замкнутом пространстве (помещение, салон авто), звуковое поле можно разделить на прямую волну от источника и совокупность отраженных, называемую реверберацией.
Распределение энергии звука в замкнутом помещении:
5-20% - прямой звук.
70-80% - дискретные отражения.
10% - диффузные отражения (поздние, по сути, шум).
С точки зрения описания реверберационного процесса,частота, на которой возникает резонанс, называется собственной частотой (в данном случае помещения прослушивания). У всякого помещения (авто в том числе) таких частот много и их совокупность называется спектром собственных частот.
С практической точки зрения это плохо для низких - на резонансных частотах происходит усиление или ослабление (в зависимости от точки измерения) частот сигнала, совпадающих с собственными. Кстати, именно из-за этого, в помещениях малого объема (относительно концертных залов) - невозможно получить "глубокого" баса без искажений, поэтому стремление получить наименьшую нижнюю частоту - ошибочно.

Можно уточнить частоты того, что назвали басом?

Касательно объемов помещений - они практически у всех не такие, как в концертных зала, но вот парадокс - бас некоторых систем в любых помещениях (при правильной инсталяции) звучит неискаженно и очень похож на первоисточник. Почему?

И вывод ваш разделить не могу. Не вижу связи между искажениями в басовом диапазоне под влиянием оформления и стремлением к максимально низкой частоте работы системы. По-вашему, если помещение таково, что основное искажение на 90 Гц, мне систему, играющую от 100-120 нужно устанавливать? Мне кажется, что проблемы компонентов и инсталяции не должны определять ширину диапазона, как минимум.

[alexkh2008]

Можно уточнить частоты того, что назвали басом?

Если говорить о музыкальных источниках:
певческий голос - диапазон от 80
контрабас - от 41
Рояль - от 27,5

Касательно объемов помещений - они практически у всех не такие, как в концертных зала, но вот парадокс - бас некоторых систем в любых помещениях (при правильной инсталяции) звучит неискаженно и очень похож на первоисточник. Почему?

Иногда можно наблюдать парадокс - как здорово звучит посредственная система в комнате с хорошей реверберацией (чаще всего это высокие потолки) и это происходит не из-за красивого послезвучия - оно уже и так есть в фонограмме, а объясняется фильтрацией искажений.
Высококачественная же система, как правило не требует специального "качественного" помещения так как уже содержит конструктивные элементы реверберационной фильтрации.
Ну и работу инсталляторов никто не отменял.

И вывод ваш разделить не могу. Не вижу связи между искажениями в басовом диапазоне под влиянием оформления и стремлением к максимально низкой частоте работы системы. По-вашему, если помещение таково, что основное искажение на 90 Гц, мне систему, играющую от 100-120 нужно устанавливать? Мне кажется, что проблемы компонентов и инсталляции не должны определять ширину диапазона, как минимум.

Правильным, на мой взгляд, решением в небольших помещениях, будет установка АС с относительно высокой граничной частотой, но с правильной установкой в плане размещения для использования облагораживающего действия собственных резонансов.

[lexxm6]

Если говорить о музыкальных источниках:
певческий голос - диапазон от 80
контрабас - от 41
Рояль - от 27,5

Т.е. все-таки проблемы могут быть на 1-2 частотах, а не во всем диапазоне с самого низа, так?

Иногда можно наблюдать парадокс - как здорово звучит посредственная система в комнате с хорошей реверберацией (чаще всего это высокие потолки) и это происходит не из-за красивого послезвучия - оно уже и так есть в фонограмме, а объясняется фильтрацией искажений.

Это до получения определенного уровня опыта и хорошего знания материала. Я говорю не про здорово\красиво, а про максимально точно. Реверберации исходника должна передавать АС, а помещение должно максимально не мешать это делать.

Высококачественная же система, как правило не требует специального "качественного" помещения так как уже содержит конструктивные элементы реверберационной фильтрации.
Ну и работу инсталляторов никто не отменял.

Требует, и ровно в такой же степени, что логично. Просто прирост качества хорошей системы в помещении такой же подготовки будет на порядок больше, чем у посредственной системы.

Правильным, на мой взгляд, решением в небольших помещениях, будет установка АС с относительно высокой граничной частотой, но с правильной установкой в плане размещения для использования облагораживающего действия собственных резонансов.

А что даст высокая частота диапазона АС сверху при ущербном диапазоне снизу?
Я вижу только смещение тонального баланса и ни усилитель ни остальной тракт этого не исправит.
Как-то плавно от темы достаточной мощности перешли к проблемам АС и инсталяции.

[Вячеслав Меркулов]

... Одним из показателей энерговооружённости усилителя, является время работы АС после отключения питания. Когда вам попадётся экземпляр способный играть (без снижения уровня) с десяток другой секунд - это признак хорошего усилителя.

Вам такие попадались? Не припомните модель?

[alexkh2008]

Это до получения определенного уровня опыта и хорошего знания материала. Я говорю не про здорово\красиво, а про максимально точно. Реверберации исходника должна передавать АС, а помещение должно максимально не мешать это делать.

К сожалению, с помещением, в котором мы живем (а у большинства это так) сделать, по большому счету, ничего нельзя. Поэтому рекомендуется расположение точки прослушивания на расстоянии, меньшем радиуса гулкости. у Лихницкого есть такая табличка

Объем комнаты, м3 30 45 60 90 135
Примерная площадь комнаты, м2 10 15 20 30 45
Радиус гулкости, м 0,44 0,54 0,62 0,76 0,93
Добавка к max SPL, дБ 3 1,4 0 -2 -4Прямо скажем небольшой радиус. То есть слушать прямой звук нет никакой возможности.
Взято от сюда. Там же и про необходимую мощность можно почитать, правда не в авто.

[Вофка]

Иногда можно наблюдать парадокс - как здорово звучит посредственная система в комнате с хорошей реверберацией (чаще всего это высокие потолки) и это происходит не из-за красивого послезвучия - оно уже и так есть в фонограмме, а объясняется фильтрацией искажений.

Вааще я с Вами не согласен! "Посредственная система" останется таковой, в любых "комнатах" дома и на "любых скоростях" в авто.

[lexxm6]

К сожалению, с помещением, в котором мы живем (а у большинства это так) сделать, по большому счету, ничего нельзя.

Не поспоришь. Средняя комната 12-15 квадратов. Резонанс неизбежен.
Но это не повод строить посредственную систему

Поэтому рекомендуется расположение точки прослушивания на расстоянии, меньшем радиуса гулкости. у Лихницкого есть такая табличка

Статью года три назад первый раз увидел. Сразу возник вопрос - а откуда цифры? Статистика? Среднее от какого числа систем? Ответ пришел со временем - все индивидуально, поскольку очень многое влияет на результат, вплоть до наличия вибро\гидроизоляции на бетоне, над которой еще слой утеплителя, на нем подложка и паркетная доска. Нет одного компонента и звучание другое. Не так, чтоб прям АХ!, но другое. Паразитные вибрации бетонной коробки изменяются и подмешиваются по-разному. Но речь то не об этом. Речь о достаточном количестве ватт. А вы так лихо - 100 на канал не взирая на систему, помещение и инстал По мне, так гораздо гораздее широкая полоса и динамика в этой полосе. Сравнивать транзисторные ватты и ламповые - это, конечно, чересчур. Но не в ваттах счастье

[Вофка]

Вам такие попадались? Не припомните модель?

Нет таких в стоке автозвука.

Другое дело, твик не ради твика:

http://www.pioneer.e...-X320/page.html

С фанатизмом, два габарита для домашнего применения.

В авто, ему просто не надо мешать работать в стоке.

Домашняя идеология. При выкл. питания УМ, Смольянинова успевает закончить куплет... От лица мужика, АС три полосы. Без рекордов по чувствительности. По первОй, это немного шокирует (вилка в руках, а она сумка, продолжает петь)

[Вофка]

К сожалению, с помещением, в котором мы живем (а у большинства это так) сделать, по большому счету, ничего нельзя.

Очень можно вааще не трогать помещение. Крайний раз, специально много перемещался. От "точки" G и по "самые крайние углы" .
Гавённый сетап остаётся как родной.! коробка, не причём.

[Папа Карло]

Очень можно вааще не трогать помещение. Крайний раз, специально много перемещался. От "точки" G и по "самые крайние углы" .
Гавённый сетап остаётся как родной.! коробка, не причём.

Радует хоть что парень, к которому ты обращаешься начал "злоупотреблять" словами , которыми раньше здеся мотюгался только мну

Радивус гулкавсти:D:D

Человек стал ссылаться на архитектурную акустику - прогресс на 1000%... А раньше усё в штыки и только через программулины

Таперача осталося тольки понять ему что значит у уся крутящий момент и как энтот крутящий момент влияет на слышимое, а затем как его сделать....

[Вофка]

ПК, каждому таракану, по своему слушателю...?
Или наоборот?

[Папа Карло]

ПК, каждому таракану, по своему слушателю...?
Или наоборот?

КДП, причем с интересными параметрами - без разницы дома или в машине!!! И никаих гвоздёв!

[Temb)4]

как вариант повышения отдачи на низах =)

[Папа Карло]

как вариант повышения отдачи на низах =)

подпись на подиуме отдаче помогает???