Сообщений в теме: 146

[Папа Карло]

Ну мне все понятно про эти динамики, я вопрос для себя закрыл.
Использовать их желание отпало.
По крайней мере имеющиеся экземпляры...

За то тебе культурно намекнули, что ты их не умеешь приготовить)
Это же Бивис!!!

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 26 May 2021 - 06:53

[Серый]

Я соглашусь, что могут быть немного разные пропорции при прогреве, но все эти прогревы изменяют параметры в пределах 10-15% ,а разница между отношением FS\QTS до и после прогрева  не превысит 5-10%, что сводит ее к ничтожно малой величине, которой можно пренебречь при беглой оценке динамика.   

  Серый, я повторюсь , для беглой оценки динамика достаточно и холодного замера, к которому (замеру)  ты благополучно до*бался

Мне только не понравились субъективные поспешные выводы, что С-130 странный, пердящий динамик, узкого применения. Хоть рупор не предложил, как предписывает «ЕВР библия» - EBP > 130 - can be used for horn loudspeakers.

 

 В механической колебательной системе динамика работа и параметры составляющих элементов нелинейные, поэтому не может быть константы с равными пропорциями у зависимых параметров априори, что показывают подробные измерения на Klippel. С учётом разнообразия конструкций динамиков и примененных материалов «пропорциональность» ещё больше размывается.

 Не могу привести пример инструментальных личных замеров, т.к. винчестер с данными навернулся. Имел фришный 15” саб Ciare с жёстким тканевым подвесом. Его добротность менялась в авто более полугода, с 0,85 до 0,65 (-23,5%), а резонанс, устаканившийся после месяца разминки музыкой, практически не изменился.

 В принципе, iskander80 уже изменил свою категоричность с константы до 5-15%, прогресс радует.) С остальным «материалом» не спорю. Добротность «присутствует» на какой-то резонансной частоте и их соотношение – выдуманный сферический конь в вакууме ЕВР, при внешнем воздействии на динамик с изменением этой частоты, будет примерно одинаковым и чем выше добротность, тем расхождение меньше.

 В профессиональной среде формула Efficiency Bandwidth Product имеет такой вид EBP=Fs/Qes. Большой разницы цифр, в отличии от Fs/Qts, конечно, не будет, но не понимание выбора компонент на лицо. Перечитайте, кто забыл - http://www.bluesmobi...-vasha-versiia/

 Резюмирую – добротность величина безразмерная, описывающая колебательную способность системы, число периодов колебаний за промежуток времени. В общую формулу расчёта резонансной частоты добротность системы не входит. Резонанс складывается из характеристик основных элементов кол. системы. Нет пропорциональной зависимости величины добротности от какой-то рез. частоты колебательной системы, о чём и были картинки выше. В другой колебательной системе, не динамике, разница в раздельном изменении добротности и резонанса после «прогрева» может быть более значительной и не пропорциональной.

 «За уши» инсинуации не притягиваю, стараюсь по делу. Однако, «режут» глаз дилетантские выводы, возведённые в «константу», и злословие некоторых персонажей. Всем удачи.

[iskander80]

Серый, с-130 как раз не предел особо.
Я просто лишь сказал, что высокий резонанс с низкой добротностью делают его странным для авто, с довольно узким применением.
Динамик не новый, но лежалый.
Пердели как раз другие , А-130, там параметры более понятные 50/0,5 и вполне были для меня интересные. Но не сложилось по применению в ЗЯ в силу мизерной способности к неискаженному линейному ходу.
Сейчас рассматриваю другой динамик и это не Бивис

[Серый]

делают его странным для авто, с довольно узким применением.

 Любой динамик заточен под "узкое" применение - в оптимальном только ему оформлении и полосе. Странный термин. Бивис далеко не панацея, удачи.)

[Папа Карло]

Мне только не понравились субъективные поспешные выводы, что С-130 странный, пердящий динамик, узкого применения. Хоть рупор не предложил, как предписывает «ЕВР библия» - EBP > 130 - can be used for horn loudspeakers.

В механической колебательной системе динамика работа и параметры составляющих элементов нелинейные, поэтому не может быть константы с равными пропорциями у зависимых параметров априори, что показывают подробные измерения на Klippel. С учётом разнообразия конструкций динамиков и примененных материалов «пропорциональность» ещё больше размывается.
Не могу привести пример инструментальных личных замеров, т.к. винчестер с данными навернулся. Имел фришный 15” саб Ciare с жёстким тканевым подвесом. Его добротность менялась в авто более полугода, с 0,85 до 0,65 (-23,5%), а резонанс, устаканившийся после месяца разминки музыкой, практически не изменился.
В принципе, iskander80 уже изменил свою категоричность с константы до 5-15%, прогресс радует.) С остальным «материалом» не спорю. Добротность «присутствует» на какой-то резонансной частоте и их соотношение – выдуманный сферический конь в вакууме ЕВР, при внешнем воздействии на динамик с изменением этой частоты, будет примерно одинаковым и чем выше добротность, тем расхождение меньше.
В профессиональной среде формула Efficiency Bandwidth Product имеет такой вид EBP=Fs/Qes. Большой разницы цифр, в отличии от Fs/Qts, конечно, не будет, но не понимание выбора компонент на лицо. Перечитайте, кто забыл - http://www.bluesmobi...-vasha-versiia/
Резюмирую – добротность величина безразмерная, описывающая колебательную способность системы, число периодов колебаний за промежуток времени. В общую формулу расчёта резонансной частоты добротность системы не входит. Резонанс складывается из характеристик основных элементов кол. системы. Нет пропорциональной зависимости величины добротности от какой-то рез. частоты колебательной системы, о чём и были картинки выше. В другой колебательной системе, не динамике, разница в раздельном изменении добротности и резонанса после «прогрева» может быть более значительной и не пропорциональной.
«За уши» инсинуации не притягиваю, стараюсь по делу. Однако, «режут» глаз дилетантские выводы, возведённые в «константу», и злословие некоторых персонажей. Всем удачи.

Вы точно уверены, что добротность отдельно взятого динамика не зависит от его частоты резонанса, проще говоря от плавания параметров гибкости его механической системы? Дело в том, что гибкость и добротность, что механическая, что электрическая, имеют однозначную аналитически выведенную зависимость друг от друга. А сама по себе гибкость однозначно и тоже аналитически связана с резонансной частотой. Закономерности эти если имеют разброс, то он связан чаще с пористыми наполнителями в акустическом оформлении, которые вносят в измерения апериодическую составляющую. Именно поэтому фирменные даташиты чаще всего измеряют в щитовых оформлениях, где апериодическая и волновая составляющая от влияния оформления на параметры системы динамик-АО минимальна...
Что же касается упомянутого вами (в суе) Клиппеля, то его применяют там, где параметры дядюшек уже не работают. На таких частотах вы правы - четких аналитических зависимостей нет.
А касательно критики Бивисов Александром, то прежде всего ему не понравились призвуки от колпака на низких частотах, что для динамиков с такой распиаренной легендой мягко говоря, не очень серьезно. Вообще конструктив этих динамиков очень напоминает наши древние 10ГД34. Клиппелями тогда еще не пахло. Думаю, и Бивисы Клиппелем не промерялись, иначе бы призвуков от пылезащитных колпаков Александр не услышал бы. Это очень дорогая установка. Не каждой фирме ее целесообразно иметь или заказывать исследования на таком оборудовании...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 May 2021 - 08:16

[iskander80]

А касательно критики Бивисов Александром, то прежде всего ему не понравились призвуки от колпака на низких частотах, что для динамиков с такой распиаренной легендой мягко говоря, не очень серьезно. Вообще конструктив этих динамиков очень напоминает наши древние 10ГД34. Клиппелями тогда еще не пахло. Думаю, и Бивисы Клиппелем не промерялись, иначе бы призвуков от пылезащитных колпаков Александр не услышал бы. 

Совершенно верно.

Деньги не малые, а динамики пердят аки гороха поевши...

[Папа Карло]

Совершенно верно.
Деньги не малые, а динамики пердят аки гороха поевши...

Вот, Саня, без Клиппеля этот шелест не вариант было вылечить))) Это ж без такой штуки не вариант додуматься))) А ты взял, да додумался)))
Не в укор Серому, но слово Клиппель у него - паразит. Как разговор заходит за динамики - тут же упоминается про Клиппель...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 May 2021 - 09:46

[iskander80]

Вот, Саня, без Клиппеля этот шелест не вариант было вылечить))) Это ж без такой штуки не вариант додуматься)))

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 May 2021 - 10:42

[iskander80]

 иначе бы призвуков от пылезащитных колпаков Александр не услышал бы.

Я считаю, что это не призвук колпаков, это поток воздуха в тонком зазоре катушки создаваемое изменением объема подколпачного пространства.

На колпак клеил вибру- никаких изменений. То есть не он гремит./хлопает. 

[Серый]

Деньги не малые, а динамики пердят аки гороха поевши...

Ламбо тоже нехило стОит, а ****, на природу на такси придётся ехать, это  читается между строк.)

 Для Бивиса производитель даёт рекомендованное оформление, где колпак пердеть не будеть (за С-130), а даст хороший звук, которого не будет у непердящего динамика из видео. Сделать поющий колпак тоже искусство. У любого динамика есть слабые стороны. Результат работы динамика - музыка, вот и надо сравнивать музыкальные возможности динамиков в ОПТИМАЛЬНОМ оформлении, а не линейками звук измерять. Странные опыты на отъ.........сь)

[Папа Карло]

Мне лет 10 назад тоже привозили динамики калибром 8" на роль сабов в концептуальной дверной установке от одного гуру динамикостроения. Он так нагло повысил электрическую добротность, что динамик вооюще никак не контролировался усилителем. Переставал гундосить и скрежетать он только если затыкали отверстие в керне (так же нагло снижали мех. добротность при помощи демпфирования объема воздуха под колпаком), но при этом динамик, развивая ход, начинал присвистывать, как помесь чайника со свистком и кирзовым сапогом на пару)))  Зазор был очень узкий и центровка катушки на от...сь.  Так и отправил их обратно ))) Вывод: не все что концептуально обязано работать нормально и уж тем более хорошо...

[Папа Карло]

Ламбо тоже нехило стОит, а ****, на природу на такси придётся ехать, это  читается между строк.)

 Для Бивиса производитель даёт рекомендованное оформление, где колпак пердеть не будеть (за С-130), а даст хороший звук, которого не будет у непердящего динамика из видео. Сделать поющий колпак тоже искусство. У любого динамика есть слабые стороны. Результат работы динамика - музыка, вот и надо сравнивать музыкальные возможности динамиков в ОПТИМАЛЬНОМ оформлении, а не линейками звук измерять. Странные опыты на отъ.........сь)

 

Если так же заглянуть на страницы всем известного издания, в статью про инопланетян, то выяснится следующее: А не такое уж и правильное оформление дает эта фирма)))  После чего возникает в памяти анекдот про насыпать соли на глаз...)))

Конечно же крутым фирмачам можно делать и рекомендовать все что угодно, но не до такой же степени, что оформление ФИ становится прилично меньше по объему, чем  расчетный ЗЯ, да еще и с настройкой порта выше, чем граничная частота динамика в таком же рекомендованом фирмой оформлении, будь оно ЗЯ.

Такое тянет на жутчайший моветон...

P.S. Кстати, когда выяснил сей факт  - очень долго думал, что в чем то не разбираюсь. Но оказывается все просто. Данное оформление получено чтобы "не было призвуков воздуха в зазоре".)

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 May 2021 - 11:30

[Серый]

Если так же заглянуть на страницы всем известного издания, в статью про инопланетян, то выяснится следующее: А не такое уж и правильное оформление дает эта фирма)))  После чего возникает в памяти анекдот про насыпать соли на глаз...)))

Конечно же крутым фирмачам можно делать и рекомендовать все что угодно, но не до такой же степени, что оформление ФИ становится прилично меньше по объему, чем  расчетный ЗЯ, да еще и с настройкой порта выше, чем граничная частота динамика в таком же рекомендованом фирмой оформлении, будь оно ЗЯ.

Такое тянет на жутчайший моветон...

Маркетинг поглотил всё, демократия в действии. Забей. 

[Папа Карло]

Маркетинг поглотил всё, демократия в действии. Забей. 

Какой же это маркетинг? Это рекомендации фирмы-изготовителя с наилучшими пожеланиями)))

А забить ужо не получится. Много практики было от использования вот таких фирменных рекомендаций оформления для динамика. Сказать сколько в среднем за всю карьеру инсталлятора на 10 рекомендаций рабочих оказалось?))) Ни од-но-Го!!!)))

А времена то были какие - если ногу не отстрелят, то динамик сожгут и скажут, что неправильно рекомендацию воплотил))) а потом предъява счетов)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 May 2021 - 11:46

[Серый]

А забить ужо не получится.

Кроме сочувствия нечего ответить...

[Папа Карло]

Кроме сочувствия нечего ответить...

Если бы в моем случае голова нужна была только для того чтобы в нее есть - тоже бы себе посочувствовал)))

Но оказывается - иногда лучше использовать голову по прямому назначению и не смотреть на рекомендации, измерять реальные параметры и сразу предупреждать клиента о возможностях той штуки, что он притащил с таким пафосом.   А после уже обычно все работает согласно общепринятым теориям или не работает вообще (потому что даже время на эксперименты нет смысла тратить)...

[iskander80]

Мне лет 10 назад тоже привозили динамики калибром 8" на роль сабов в концептуальной дверной установке от одного гуру динамикостроения. Он так нагло повысил электрическую добротность, что динамик вооюще никак не контролировался усилителем. 

У товарища 8"  басовики Карозерия TS-M01RS переделанные ДР.

Добротность 1.3   резонанс за  70+ сгсильным завалом после 500 гц

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 May 2021 - 12:24

[iskander80]

 

 Для Бивиса производитель даёт рекомендованное оформление, где колпак пердеть не будеть (за С-130), а даст хороший звук, которого не будет у непердящего динамика из видео. 

Откуда инфа, что непердящий динамик из видео даст звук хуже, чем бивис? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 May 2021 - 12:36

[Папа Карло]

У товарища 8"  басовики Карозерия TS-M01RS переделанные ДР.

Добротность 1.3   резонанс за  70+ сгсильным завалом после 500 гц

 

У "моих" динамиков штампованная корзина была от каких то ДЛСов на неодиме из серии Ультимейт. Дифф и катушку делал автор переделки. Параметры были Fs=25 гц, Qts=1,4-1,6.  Чуйка на слух получилась в районе 82 дб)))   В общем был ужос, а не динамик. После пары часов работы колпак и МС нагревались до градусов 60.  И это не то чтобы громко слушали. Но мощи в этот дин нужно было вливать прилично, и колбасило его на низах как пропеллер у Карлсона))) Когда затыкали дупло в керне колбасить начинало меньше и качество баса улучшалось. Но начиная с какого то предела дины присвистывали в такт своим колебаниям)))  Прикольно было. Пол фирмы приходило посмотреть на присвистывающие динамики.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 May 2021 - 12:45

[iskander80]

У "моих" динамиков штампованная корзина была от каких то ДЛСов на неодиме из серии Ультимейт. Дифф и катушку делал автор переделки. Параметры были Fs=25 гц, Qts=1,4-1,6. Чуйка на слух получилась в районе 82 дб))) В общем был ужос, а не динамик. После пары часов работы колпак и МС нагревались до градусов 60. И это не то чтобы громко слушали. Но мощи в этот дин нужно было вливать прилично, и колбасило его на низах как пропеллер у Карлсона)))

Такая добротность при таком резонансе говорит о том, что там 8" был массой грамм под 60-80 или очень очень слабый мотор, при обычной массе подвижки?
Так?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 27 May 2021 - 13:06