Сообщений в теме: 146

[iskander80]

Серый, целью не стояло точное измерение, приблизительное нужно было. Я понимал уровень погрешности и ее направление.

Мне было важно соотношение резонанса к добротности, а оно от прогрева не зависит.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 May 2021 - 16:06

[iskander80]

Методику "размятия руками" даже странной сложно назвать. Если динамики лежалые и б/у, то непосредственно перед замерами требуют минимум 10-15 мин. разминки на больших амплитудах, новые нескольких часов.

Не только хороший глубокий (для 13см) низ, но и чистую середину, т.к. только в ФИ исполнении С-130 "раскроется" неискажённым звуком без "попёрдываний", с малыми ходами и минимальными изгибами диффузора. Как писал ранее, под эти дины специально делались тестовые ящики на 9л и был выбран наиболее прецизионный инструмент измерений - уши нескольких человек. Объём варьировался кусками ЭППС, ЗЯ не дал положительных впечатлений, только ФИ около 3,5л.

 

 

Ну допустим после разминки будет 60гц и 0.35 

Да, ни в какой ЗЯ их не поставить, только ФИ, и настройка его не будет низкой, что-то около 60-70гц.

Правда сами Бивисы советуют низкую настройку ФИ с провалом  между излучением динамика и отдачей порта.

Типа не будет гудеть в салоне....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 May 2021 - 16:12

[Серый]

Мне было важно соотношение резонанса к добротности, а оно от прогрева не зависит.

Заблуждение.

Мне в руки попали динамики, я сделал замер параметров и свое мнение высказал. - Динамик странный, применение узкое. 

Странные выводы, основанные на странных экспериментах. Шикарный динамик, в правильном оформлении. Удачи.

[iskander80]

 

1) Заблуждение.

 

 

2) Странные выводы, основанные на странных экспериментах. Шикарный динамик, в правильном оформлении. Удачи.

 

1) То есть резонанс и добротность  не меняются в равной пропорции при изменении упругих сил колебательного контура? 

Мы разминаем ТОЛЬКО подвес и ЦШ, увеличивая VAS динамика , при этом понижая добротность и частоту резонанса.

Соотношение добротности и резонанса это константа для динамика, невзирая на то, размят он или нет, и в какой объем ЗЯ помещен. 

ПАС же, например,  может вносить изменения в это соотношение, добавляя вязких сил (амортизатор) 

Но у динамика в экране, ЗЯ и просто на столе эти параметры практически неизменны

2) Вывод такой, что ФИ в авто будут строить полтора землекопа на всем форуме...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 24 May 2021 - 16:30

[engine 43]

Вывод такой, что ФИ в авто будут строить полтора землекопа на всем форуме...

Ато.)Но я знаю по крайней мере двух землекопов, которые с этой задачей успешно справились.)

[Серый]

То есть резонанс и добротность  не меняются в равной пропорции при изменении упругих сил колебательного контура?  Мы разминаем ТОЛЬКО подвес и ЦШ, увеличивая VAS динамика , при этом понижая добротность и частоту резонанса. Соотношение добротности и резонанса это константа для динамика, невзирая на то, размят он или нет..

Из вики общее определение полной добротности: "Параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан."

 "Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания."

 В формуле нет пропорциональной зависимости добротности от резонансной частоты, есть количество потерянной энергии за период времени на частоте резонанса.

 

По Тилю-Смоллу. "Qms — механическая составляющая полной добротности, характеризует потери в упругих элементах подвеса."  Т.е. разминая подвес, изменяем параметр Qms ("упругих сил колебательного контура") влияя на Qts. Далее опять смотрим графики зависимости различных добротностей при неизменной Fs:

 

"Кривые импеданса для разных значений полной добротности, при этом электрическая Qes одна и та же, равная 0,5, а механическая изменяется от 1 до 8. Полная добротность Qts изменяется вроде бы не сильно, а высота горба на графике импеданса — сильно, и очень, при этом чем меньше Qms, тем он становится острее".

 

"Те же значения Qts, но теперь всюду Qms = 4, а Qes меняется так, чтобы выйти на те же значения Qts. Значения Qts те же, а кривые совсем другие и различаются между собой намного меньше. Нижние, красные кривые получены для тех значений, которые нельзя было получить в первом опыте при фиксированной Qes = 0,5".

Сообщение отредактировал: Серый - 24 May 2021 - 23:20

[Папа Карло]

Из вики общее определение полной добротности: "Параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан."
"Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания."
В формуле нет пропорциональной зависимости добротности от резонансной частоты, есть количество потерянной энергии за период времени на частоте резонанса.


По Тилю-Смоллу. "Qms — механическая составляющая полной добротности, характеризует потери в упругих элементах подвеса." Т.е. разминая подвес, изменяем параметр Qms ("упругих сил колебательного контура") влияя на Qts. Далее опять смотрим графики зависимости различных добротностей при неизменной Fs:


"Кривые импеданса для разных значений полной добротности, при этом электрическая Qes одна и та же, равная 0,5, а механическая изменяется от 1 до 8. Полная добротность Qts изменяется вроде бы не сильно, а высота горба на графике импеданса — сильно, и очень, при этом чем меньше Qms, тем он становится острее".



"Те же значения Qts, но теперь всюду Qms = 4, а Qes меняется так, чтобы выйти на те же значения Qts. Значения Qts те же, а кривые совсем другие и различаются между собой намного меньше. Нижние, красные кривые получены для тех значений, которые нельзя было получить в первом опыте при фиксированной Qes = 0,5".

Зачем весь этот ликбез?)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 24 May 2021 - 23:22

[Серый]

Зачем весь этот ликбез?)))

Это сообщение предназначалось персонально iskander80.

[iskander80]

Это сообщение предназначалось персонально iskander80.

А на вопрос слабо ответить?

[iskander80]

1) То есть резонанс и добротность  не меняются в равной пропорции при изменении упругих сил колебательного контура? 

 

вот на этот.

Да или нет....

Все просто

[Серый]

Да или нет....

Нет. Я уже отвечал на этот вопрос:

 

 

Мне было важно соотношение резонанса к добротности, а оно от прогрева не зависит.

, написав, что это заблуждение. Однако, этого не хватило и изобретённая в ответ  константа:

 

Соотношение добротности и резонанса это константа для динамика, невзирая на то, размят он или нет

не подразумевает достаточной доказательности в банальном ответе "да/нет". Конечно я и не рассчитывал, что развёрнутый ответ с графиками поставит кого-то в тупик....)

 

Ничего на форуме не меняется, стабильно тупые дежурные фразы - зачем этот ликбез, слабо ответить.... Зайду ещё когда-нибудь, по-позже....)))

Сообщение отредактировал: Серый - 25 May 2021 - 10:51

[iskander80]

Нет. Я уже отвечал на этот вопрос:

, написав, что это заблуждение. Однако, этого не хватило и изобретённая в ответ  константа:

 

не подразумевает достаточной доказательности в банальном ответе "да/нет". Конечно я и не рассчитывал, что развёрнутый ответ с графиками поставит кого-то в тупик....)

 

Ничего на форуме не меняется, стабильно тупые дежурные фразы - зачем этот ликбез, слабо ответить.... Зайду ещё когда-нибудь, по-позже....)))

Очень смешно, но  вот  собственно отрывок из того-же текста откуда ты свой скопипастил ранее  : 

 

Как измеряют Vas — история отдельная, там есть забавные повороты, и об этом, как говорю уже в третий раз, будет в специальном выпуске серии. Для практики важно понять две вещи. Первая: предельно лоховское заблуждение (увы, тем не менее встречающееся), что приведенное в сопроводительных документах к динамику значение Vas — это объём, в который динамик надо ставить. А это всего лишь — характеристика динамика, зависящая только от двух величин: жёсткости подвеса и диаметра диффузора. Если поставить динамик в ящик с объёмом, равным Vas, резонансная частота и полная добротность возрастут в 1,4 раза (это квадратный корень из двух). Если в объём, равный половине Vas — в 1,7 раза (корень из трёх). Если сделать ящик объёмом в одну треть от Vas, всё остальное возрастёт вдвое (корень из четырёх, логика должна быть уже понятна и без формул).

 

 

 

Когда мы ставим динамик в закрытый объем мы виртуально ему уменьшаем VAS, делаем подвес жестче, FS и QTS пропорционально растут одинаково, а собственно  разминая динамик делаем его "мягче", увеличивая VAS и уменьшая FS и QTS так же пропорционально.

То есть устанавливая динамик в ЗЯ мы меняем лишь один параметр "голого" динамика - VAS

Разминая - мы так же меняем параметр VAS

 

" Резонансная частота зависит только от массы подвижной системы и жёсткости подвеса. С ростом жёсткости Fs растёт, с ростом массы — падает. Когда динамик установлен в закрытый ящик, воздух в нём, обладающий упругостью, начинает работать дополнительной пружиной в подвесе, общая жёсткость повышается, Fs растёт. Растёт и полная добротность, поскольку она — отношение упругих сил к тормозящим. Возможности тормозов динамика от его установки в некий объём не изменятся (с чего бы?), а суммарная упругость — возрастёт, добротность — неизбежно возрастёт. И никогда не станет ниже, чем была у «голого» динамика."

 

 

Единственное что я в данном случае не учитываю - изменение вязкости (именно вязкости а не упругости)  подвеса и ЦШ от "прогрева"

Но мне думается что эти изменения  незначительны, если вообще имеют место быть...

 

 

 

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 May 2021 - 12:54

[Серый]

Очень смешно, но  вот  собственно отрывок из того-же текста откуда ты свой скопипастил ранее  :    Как измеряют Vas — история отдельная, там есть забавные повороты, и об этом, как говорю уже в третий раз, будет в специальном выпуске серии. Для практики важно понять две вещи. Первая: предельно лоховское заблуждение (увы, тем не менее встречающееся), что приведенное в сопроводительных документах к динамику значение Vas — это объём, в который динамик надо ставить. А это всего лишь — характеристика динамика, зависящая только от двух величин: жёсткости подвеса и диаметра диффузора. Если поставить динамик в ящик с объёмом, равным Vas, резонансная частота и полная добротность возрастут в 1,4 раза (это квадратный корень из двух). Если в объём, равный половине Vas — в 1,7 раза (корень из трёх). Если сделать ящик объёмом в одну треть от Vas, всё остальное возрастёт вдвое (корень из четырёх, логика должна быть уже понятна и без формул).  

Слив не засчитан. Зависимость добротности и резонанса от помещения динамика в объём я не обсуждал. Здесь есть внешнее воздействие и на диффузор и на подвесы. Разговор только о влиянии разминки, т.е. изменении параметра Qms и зависимостей от этого, где внешнее влияние на диффузор уже отсутствует.

а собственно  разминая динамик делаем его "мягче", увеличивая VAS и уменьшая FS и QTS так же пропорционально.

Вот подтверждение цитатой этому ...."константу", без "собственно", с удовольствием прочту.)

 

 

[iskander80]

 

Вот подтверждение цитатой этому ...."константу", без "собственно", с удовольствием прочту.)

Есть параметр EBP ,отношение добротности к резонансу, оно обычно прописано в паспорте. 

[iskander80]

Есть у меня сабвуфер. SEAS

Новый из  магазина , ни разу не включался.

По паспорту у него одни параметры, по замерам "холодного" конечно другие, но соотношение FS\QTS строго паспортное. 

Поэтому, Серый, все эти Ваши инсинуации считаю притянутыми за уши....,динамик не станет из ЗЯшного фазоинверторным после прогрева. И наоборот.

Высокий резонанс 70 и относительно низкая добротность 0.5  даже непрогретого динамика  сразу говорит о предназначении с-130 только под ФИ. Странность просто в том, что 0.5 - многовато в принципе для ФИ., так это и показалось  странно, повторюсь,  резонанс в соотношении к добротности высоковат  для ЗЯ , а  добротность динамика  сама по себе  высоковата для фи.

А прогрев если и изменит ,то не ниже 0.4-0.45

Соотношение FS\QTS - 140 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 May 2021 - 15:59

[iskander80]

Вот подтверждение цитатой этому ...."константу", без "собственно", с удовольствием прочту.)

 

 

 

http://manuals.audio...f152bd06-01.pdf

1.11 разница и резонанса и добротности До и ПОСЛЕ прогрева...

VAS изменился на 1.25, но если из этой разницы извлечь корень - снова 1.11 

Но последнее думаю просто совпадение 

То есть прогрев увеличил VAS, вместе с этим понизил FS и QTS на одну пропорциональную величину.

 

Я соглашусь, что могут быть немного разные пропорции при прогреве, но все эти прогревы изменяют параметры в пределах 10-15% ,а разница между отношением FS\QTS до и после прогрева  не превысит 5-10%, что сводит ее к ничтожно малой величине, которой можно пренебречь при беглой оценке динамика. 

 

 

Серый, я повторюсь , для беглой оценки динамика достаточно и холодного замера, к которому (замеру)  ты благополучно до*бался

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 May 2021 - 14:51

[Папа Карло]

Нет. Я уже отвечал на этот вопрос:

, написав, что это заблуждение. Однако, этого не хватило и изобретённая в ответ константа:


не подразумевает достаточной доказательности в банальном ответе "да/нет". Конечно я и не рассчитывал, что развёрнутый ответ с графиками поставит кого-то в тупик....)

Ничего на форуме не меняется, стабильно тупые дежурные фразы - зачем этот ликбез, слабо ответить.... Зайду ещё когда-нибудь, по-позже....)))

Да и вы каким были - таким и остались)))
Вопрос. А зачем рассматривать мех. добротность отдельно от самого динамика? Соединять ее параллельно с электрической и получать очевидные графики поведения резонансного колокола? В том смысле, что может ли мех. добротность стать больше/меньше при разминке конкретного динамика?
И еще вопрос: Можно ли рассматривать электрическую добротность динамика в отрыве от его механической добротности?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 25 May 2021 - 14:53

[naujokas]

можно долго всем трахать мозги теорией и графиками, а воз и ныне там...

[engine 43]

можно долго всем трахать мозги теорией и графиками, а воз и ныне там...

Ато.) Этож блюз.

[iskander80]

можно долго всем трахать мозги теорией и графиками, а воз и ныне там...

Ну мне все понятно про эти динамики, я вопрос для себя закрыл.

Использовать их желание отпало.  

По крайней мере имеющиеся экземпляры...