Сообщений в теме: 1699

[Константин Полонников]

В согласовании чего?

Компонентов, Алексей. Просто если по отдельности замерить ачх источника, ум, и кабеля, то везде будет ровно. А по факту - нет.
Вот поэтому и говорю - если при замене межблока в системе поменялась ачх системы, то ачх кабеля в большинстве случаев не при чём.

[alexkh2008]

Так никто и не замерял ачх кабеля. Замерялись ачх системы, изменявшиеся в результате работы кабеля в системе.

Тогда такой вопрос. Гармония, энергетика, эмоциональность, яркость, глубина наконец, отражаются как-нибудь на АЧХ, особенно на 31 полосном (или сколько там у современных) фонике.

[Константин Полонников]

Тогда такой вопрос. Гармония, энергетика, эмоциональность, яркость, глубина наконец, отражаются как-нибудь на АЧХ, особенно на 31 полосном (или сколько там у современных) фонике.

Смотря что иметь ввиду. Яркость например может отразиться...
Поэтому и говорю, нех упираться в ачх. Это не причина, а всего лишь следствие.

[ToT.]

Тогда такой вопрос. Гармония, энергетика, эмоциональность, яркость, глубина наконец, отражаются как-нибудь на АЧХ, особенно на 31 полосном (или сколько там у современных) фонике.

это коственные параметры-и впринципе меняя кабельки и смотря что происходит с АЧХ( не кабеля-ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ПРОФИ НЕ КАБЕЛЯ ) можно сказать-куда чо повлияет

[Pitterson]

А нахрена фоник в замере ачх кабеля

А иначе не наи..ёшь .Не догадаются товарисчи, что кабель логичнее без участия других компонентов померить.

[lexxm6]

Компонентов, Алексей. Просто если по отдельности замерить ачх источника, ум, и кабеля, то везде будет ровно. А по факту - нет.
Вот поэтому и говорю - если при замене межблока в системе поменялась ачх системы, то ачх кабеля в большинстве случаев не при чём.

А, компонентов. Я думал ты скажешь по каким параметрам

[ToT.]

А иначе не наи..ёшь .Не догадаются товарисчи, что кабель логичнее без участия других компонентов померить.

нет уж извольте-но прежде чем отвечать на посты-надо очки одевать и смотреть на чо отвечаешь а то профи ))))) ток сам себя слышит )))))))) сказАчник )))))

[Pitterson]

Константин, десятый раз прошу ответить- какой был софт и какой размер окна при измерениях?То, что аы там намеряли кривизну усилителей а не кабелей мы уже выяснили.

[Константин Полонников]

А иначе не наи..ёшь .Не догадаются товарисчи, что кабель логичнее без участия других компонентов померить.

А зачем ? Кто-то ставил цель померить ачх отдельного кабеля ?

[SGS]

Компонентов, Алексей. Просто если по отдельности замерить ачх источника, ум, и кабеля, то везде будет ровно. А по факту - нет.
Вот поэтому и говорю - если при замене межблока в системе поменялась ачх системы, то ачх кабеля в большинстве случаев не при чём.

То есть поменяли один кабелек и стало крутить шею -замененный кабель(и его влияние в выходную АЧХ системы) здесь не причем.А есть другая причина.Какая?Хотя дело пошло по второму кругу

[SGS]

А иначе не наи..ёшь .Не догадаются товарисчи, что кабель логичнее без участия других компонентов померить.

А что даст замер кабеля вне системы?Вы можете сказать как он будет петь по замеренному сопротивлению и тд?

[Pitterson]

А зачем ? Кто-то ставил цель померить ачх отдельного кабеля ?

Ты заявлял - "кабели меняют АЧХ".

[Константин Полонников]

Константин, десятый раз прошу ответить- какой был софт и какой размер окна при измерениях?То, что аы там намеряли кривизну усилителей а не кабелей мы уже выяснили.

Прочитай в самом самом начале выше, шо и как мерилось, а потом подумай и задавай вопрос.
А то выдумал в своей голове куйню, а потом пытается ещё утверждать, что эту куйню он выяснил

[Pitterson]

Понятно.Вы кроме себя никого не слышите, придумали сами миф и несете его в массы.Не вижу смысла дальше со стенкой разговаривать.

[vaty]

Господа, сделали замеры проводов, нарисовал таблицу. Какие будут выводы?

Сделали замеры проводов. Как обычно, у нас, информация крайне интересная. Все в таблице.

Провод ставил себе, канал не работает, но и карта (звуковая) с усилителем не уходит в защиту.

[alexkh2008]

Эх, говорить можно об этом бесконечно. Позволю себе привести цитату, вот что сказал Костя Мусатов об этом, это будет полезней, пожалуй:

"Тут надо сказать, что школьный курс физики неправильно формирует понятие тока. Ток рассматривается как поток электронов, что вроде бы легко усваивается, если смотреть на провода как на трубы, а электроны как на жидкость, но это не верно. Для примера протекания переменного тока мы можем часть провода заменить на кусок волновода, в том числе на кусок диэлектрического волновода. Ток при этом дойдет до потребителя, хотя на некотором участке потока электронов не было. Поэтому правильно рассматривать электромагнитную волну (а для постоянного тока поле). В проводниках это поле или волна вызывают дрейф электронов. Но энергию переносит именно поле (Вольты - это напряженность электрического поля). И информацию переносит именно поле, поскольку информация переносится только с энергией (по некоторым предположениям это одно и то же).
Теперь у нас задача, что бы поле достигло потребителя максимально неискаженно. Искажения могут быть очень разными: потеря амплитуды, внесение шумов, внесение помех, потеря временных параметров (джиттер), частотные потери. Для разных применений проводов, по разному ставятся приоритеты по искажениям. Для кабеля питания электрической машины главные потери по амплитуде. Для передачи ЛВС - это частотные и джиттер. Для нас - это сложный набор параметров по шумам, помехам, частотным потерям и джиттеру, связанный с особенностями человеческого слуха. Надо еще сказать, что появление фазочастотных искажений и помех приводит к появлению джиттера, причем на тех же частотах, как и искажения. Поэтому часто характер кабеля при передаче цифровой информации сохраняется.
Теперь можно подумать, как те или иные особенности кабеля влияют на передачу информации.
Проводник. Это основа кабеля. В силу того, что металл содержит много свободных электронов, происходит концентрация поля в проводнике. Т.е. поле от потребителя до получателя идет по проводнику в следствие его физической структуры: наличия большого числа носителей заряда. Можно заменить проводник на трубку с электролитом, с плазмой и т.п. Чем выше проводимость проводника, тем больше поле концентрируется в нем и тем меньше оно вылазит из него. (Эх, когда же появятся сверхпроводящие провода?). Поле приводит к дрейфу зарядов (из школьного курса это известно). При движении заряд встречает неоднородности: границы кристаллов, непроводящие вкрапления и т.п. На этих неоднородностях происходит рассеяние движения зарядов. Если заряд перестал двигаться по полю, то его неправильное движение порождает другое поле, которое, с нашей точки зрения, является помехой. Если дефекты проводника имеют случайный характер, то помеха от рассеяния электронов приводит к появлению шума. На этот шум уходит часть энергии поля и это и есть резистивные потери в проводнике. А вот если неоднородности имеют определенную структуру, то характер вносимых помех оказывается с неравномерным спектром. Но кажется, какое дело нам до неравномерной структуры, если на частоте 20 кГц длина волны 15 км? Но ведь помехи в поле вносит рассеяние движущихся электронов на дефектах, а скорость их дрейфа мала, в отличие от скорости э-м волны. Тут надо еще добавить, что есть еще одна неправильность в описании движения электронов в проводниках. Они не движутся прямолинейно и ламинарно, а движутся по некой спирали, примерно как вода, утекая в трубу закручиватся в воронку и далее такое дополнительное вращение сохраняется. Параметры этой спирали как-то связаны с геометрией и параметрами проводника. Тут я сильно плаваю, поскольку эта информация была получена от профессиональных разработчиков кабелей без углубления в теорию вопроса. Но главный вывод заключается в том, что проводник, его геометрия, чистота или равномерность распределения дефектов, влияют на передачу информации в диапазоне частот, где, с точки зрения длин э-м волн, проводник является сосредоточенным элементом. По этой причине, для коротких проводников, их сопротивление, индуктивность и погонная емкость мало влияют на качество передачи. Эти параметры важны для длинных линий.
Поскольку поле все же вылазит из проводника, то параметры изолятора так же влияют на качество передачи информации. При этом есть такие эффекты, как разность скорости света в разных средах, т.е. скорость движения э-м волны в проводнике и в изоляции отличаются, что приводит к размазыванию фронта импульса. Как я понял из общения с разработчиками кабелей, эффектов с диэлектриком там пруд пруди. Но некоторые выводы есть. Наилучший диэлектрик вспененный. Но использовать его можно далеко не всегда, поскольку он не обладает прочностью, теплостойкостью и т.п., что требуется от профессиональных кабелей.
Следующие эффекты связаны с вибрацией кабелей. Вибрация может быть как внешняя, тогда рассматривается микрофонный эффект, так и собственная, от пандемоторных сил: движение одного проводника в поле от другого (прямого от обратного) Соответственно и механические вбрационные параметры кабелей через обратные эффекты появления ЭДС от движения проводника в поле вносят свой вклад в качество передачи информации. Простой пример. Возьмите мягкий кабель, подключите его и послушайте. Возьмите деревянные палочки и примотайте к нему бумажным скотчем, что бы зафиксировать кабель и послушайте вновь. Вы услышите как влияют вибрационные параметры кабеля. Так же, если кабель проходит вблизи стальной поверхности (которая всегда намагничена) или рядом с трансформатором, у которого есть поля рассеяния, то вибрационные свойства усиливаются, поскольку растет ЭДС от тех же вибраций.

Ну как, я хоть немного ответил на Ваш вопрос?"

[SGS]

Ты заявлял - "кабели меняют АЧХ".

А вы в этом не уверены?

[ToT.]

Понятно.Вы кроме себя никого не слышите, придумали сами миф и несете его в массы.Не вижу смысла дальше со стенкой разговаривать.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))) очки то уже нашел? Аль они за стенкой? )))))

[Константин Полонников]

Ты заявлял - "кабели меняют АЧХ".

Так прочитай вначале внимательно, что и как заявлено, ок ? Если система в результате замены кабеля изменяет ачх, то в этом виновата не ачх кабеля ))))))

[ToT.]

А вы в этом не уверены?

+100D800