Сообщений в теме: 74

[alexkh2008]

Тут вот во многих свежих темах "панча" захотелось. Что такое панч относительно звука? Большинство его ждут от мидбаса и саба, так ли это?

[Serega-48]

Удар бас бочки, щипок струны бас гитары (слэп) и всё это с хорошей энергетикой как в реале. Как правило панчевые миды имеют легкую подвижку, отлично открывают середину но не очень забираются вниз

[turbo]

С хорошей импульсной характеристикой, там и жизнь и драйв и скорость и атака... ну а по низу выручает размер динамика.

[lexxm6]

С хорошей импульсной характеристикой...

Точно так! Но добавлю - это должно быть во всей полосе, дело не только в мидбасовом биапазоне!

Остается вопрос на сколько хороший импульс они получают от тракта.

[alexkh2008]

Удар бас бочки, щипок струны бас гитары (слэп) и всё это с хорошей энергетикой как в реале. Как правило панчевые миды имеют легкую подвижку, отлично открывают середину но не очень забираются вниз

Согласен, но хотелось бы дополнить и уточнить.
Сейчас речь о трехе. До куда играют миды в трехе? На середину там другой динамик.
Бочка, бас-гитара их спектр состоит из ряда гармоник и так называемый щелчок воспроизводится в диапазоне 3-8 кГц. А это уже ВЧ.
Кроме того, верно замечено, что нужна легкая подвижка, согласен, но не очень забираются вниз (а почему?).
В любом случае инструменты, от которых панч требуется, низ то играют, тогда кто это будет делать если не мид. Саб? Тогда к нему какие требования для панча?
Что в итоге. За панч ответственны все дины в системе?

[turbo]

Точно так! Но добавлю - это должно быть во всей полосе, дело не только в мидбасовом биапазоне!

Конечно, ведь импульсная характеристика не работает в отдельно отведенном диапазоне.

Остается вопрос на сколько хороший импульс они получают от тракта.

И это тоже немаловажный вопрос, надо лишь обозначить о какой части тракта пойдет дальше разговор, в целом или только ограничимся динамиками.

[alexkh2008]

С хорошей импульсной характеристикой, там и жизнь и драйв и скорость и атака... ну а по низу выручает размер динамика.

А какая она хорошая?

[alexkh2008]

...И это тоже немаловажный вопрос, надо лишь обозначить о какой части тракта пойдет дальше разговор, в целом или только ограничимся динамиками.

Просто необходимо ограничиться динамиками, иначе никакого разговора не получится. Будем считать, что динамику выдано все по высшему разряду (энергетика, контроль, искажения).

[AlexSDrug]

Точно так! Но добавлю - это должно быть во всей полосе, дело не только в мидбасовом биапазоне!

Остается вопрос на сколько хороший импульс они получают от тракта.

+++ За всю полосу! Многие почему то говоря про панч, имеют ввиду только нижнюю область диапазона!
Но, можно перечислить парочку "синонимов" и тема обречена на флуд

[lexxm6]

Просто необходимо ограничиться динамиками, иначе никакого разговора не получится. Будем считать, что динамику выдано все по высшему разряду (энергетика, контроль, искажения).

Согласен. Я просто уточнил для тех, кто ищет правды в одном компоненте.

[turbo]

А какая она хорошая?

В журнале автозвук в рубрике понятия в статьях В.Ю.Карельского очень популярно раскрывается понятие импульсной характеристики динамиков. Там и примеры параметров T-S и довольно наглядно с картинками.
Косвенно можно определить по низкой добротности и высокой чувствительности для басовиков и отчасти мидбасов.

[alexkh2008]

В журнале автозвук в рубрике понятия в статьях В.Ю.Карельского очень популярно раскрывается понятие импульсной характеристики динамиков. Там и примеры параметров T-S и довольно наглядно с картинками.
Косвенно можно определить по низкой добротности и высокой чувствительности для басовиков и отчасти мидбасов.

Ну понятие и без В.Ю.Карельского понятно - она полностью описывает любую динамическую систему (не только ГД). Но как мы выясняли (я надеюсь), чтобы передать панч, должны правильно отработать все динамики. То есть нам важна ИХ всей АС, а не отдельного динамика.
Добротность состоит из двух компонент, их соотношение имеет значение?
Чувствительность опять таки чего? АС или динамиков? Как повлияет на панч, если мы говорим о том, что динамикам выдан идеальный сигнал и им остается его только правильно воспроизвести.

[turbo]

Ну понятие и без В.Ю.Карельского понятно - она полностью описывает любую динамическую систему (не только ГД). Но как мы выясняли (я надеюсь), чтобы передать панч, должны правильно отработать все динамики. То есть нам важна ИХ всей АС, а не отдельного динамика.

Непременно всех динамиков, а не одного в отдельности, так как атака формируется (как и было ранее написано) в широкой полосе частот.
Пример: имея хорошие детальные сч/вч и не имея бастрого мидбаса мы услышим хороший щипок, щелчек, но не почувствуем атаки из за вялого мидбаса, другой пример имея посредственные сч/вс мы не услышим хорошо сформированного удара или щипка (размазня) но имея быстрый мидбас почувствуем его удар. (грубо примерно но думаю доходчиво)

Добротность состоит из двух компонент, их соотношение имеет значение?

Имеет значение, но так как я не проектирую, а только слушаю, оставлю вопрос компетентным людям.

Чувствительность опять таки чего? АС или динамиков? Как повлияет на панч, если мы говорим о том, что динамикам выдан идеальный сигнал и им остается его только правильно воспроизвести.

Если мы говорим о чувствительности, то всех динамиков в целом, которые и составляют АС, но для каждой полосы будет чувствительность своя в зависимости от размера динамика и не только, думаю что это понятно. Высокая чувствительность предполагает хорошую индукцию в зазоре совместно с легкой подвижкой, что в итоге и составит хорошую импульсную характеристику. Следовательно и можно получить тот самый заветный "панч"

[Asper]

Панч на мой взгляд - это быстрый хлесткий бас, энергичный и плотный, без размазанности и гудения! Пишу со своего слуха, мне вот сказали: послушай какой панч, вот я и услышал

[Руслан(Казань)]

... Высокая чувствительность предполагает хорошую индукцию в зазоре совместно с легкой подвижкой, что в итоге и составит хорошую импульсную характеристику. Следовательно и можно получить тот самый заветный "панч"

Только увы зачастую с отсутствием низа. Конечно чем выше чувствительность, легче подвижка и выше резонанс (или ранний спад) ИХ будет лучше выглядеть, это и так понятно, только вот слушать не весь муз.материал приятно. Почему?

[turbo]

Только увы зачастую с отсутствием низа. Конечно чем выше чувствительность, легче подвижка и выше резонанс (или ранний спад) ИХ будет лучше выглядеть, это и так понятно, только вот слушать не весь муз.материал приятно. Почему?

А тут уже дело вкуса, кому точность, но результат сухость, кому-то жирность на низу, но недостаток точности... каждый выбирает что ему более нравится.
Везде есть компромисс. Хочется пониже и пожирнее можно увеличить размер динамика, почему бы на это не пойти, да не легко, но весь автозвук один сплошной мазохизм.

[lexxm6]

А тут уже дело вкуса, кому точность, но результат сухость...

Позволю себе не согласиться. Все-таки точность не значит сухость. Сухость в моем понимании - это частично срезанные обертона. Если обертона срезаны очень сильно, то сухость превращается в не слитное звучание. И то и другое я ни как не могу отождествлять с точностью.

Точность это синоним правильности. А правильное звучание не будет сухим.

[Asper]

Точность это синоним правильности. А правильное звучание не будет сухим.

А какое оно правильное звучание? )) Каждый компонент системы звучит по-разному ,каждый компонент определенных фирм тоже звучит по-разному, слух у всех тоже разный, так как можно найти и определить правильное звучание? Голосованием или ценой компонентов? )

[Руслан(Казань)]

А тут уже дело вкуса, кому точность, но результат сухость, кому-то жирность на низу, но недостаток точности... каждый выбирает что ему более нравится.
Везде есть компромисс. Хочется пониже и пожирнее можно увеличить размер динамика, почему бы на это не пойти, да не легко, но весь автозвук один сплошной мазохизм.

Понятно что дело вкуса, не о том речь. Т.е "жирность" на фронт импульса как влияет? Спрошу по другому, система с "жирном " низом если подрезать её снизу будет ли она более " панчевой "( точной,сухой нужное подчеркнуть)?

[alexkh2008]

Со всем что выше согласен, а вот это требует дополнительного разъяснения

...Высокая чувствительность предполагает хорошую индукцию в зазоре совместно с легкой подвижкой, что в итоге и составит хорошую импульсную характеристику. Следовательно и можно получить тот самый заветный "панч"

То что чувствительность прямо пропорциональна Bl и площади диффузора и обратно пропорциональна подвижной массе и активному сопротивлению катушки понятно. Безусловно чувствительность важнейший параметр, но его величина зависит от соотношения его составляющих.

На практике, действительно, мы имеем либо глубокий нижний бас (условно Fc ниже 100 Гц), либо мало баса, но хорошая быстрая атака(малая Mms при большой BL). Другими словами если хочешь получить правильный панч, бас надо играть как минимум 2-ум динамикам?