Сообщений в теме: 1828

[Вячеслав Меркулов]

Оффтопик

Вячеслав, читая Вашу тему таки не понял... Концепция стены заключена в обязательном перехлесте полос?

 

 

 

 

Вам не хватило упоминания о срезе на 140 герц третьим порядком чтобы сделать надлежащий вывод?  С шельфом, да еще поканальным, даже удивительно для чего динамики резать? Пусть так играют.   А пищ на 14 кгц - это в даже не в перлы... Это памятник в граните при жизни!

Можно и так сказать...

 

Пищ можно и на 14к... если первым...

Можно даже и на 16к первым, только уровень придётся сильно задирать...

Не любой, конечно пищ... только полноразмерный из домашки... (всего один конденсатор потребуется)...

Потянет на памятник?

[Папа Карло]

Можно и так сказать...

 

А как есть? Просто перехлест полос наблюдается даже при разрыве частот срезов. И некоторые концепции (к примеру Д'Апполито) изначально подразумевают именно разрыв частот, а не их перехлест. И только так обеспечивают гладкий стык без выбросов...

Единственный вариант перехлеста частот повстречал у армянских свадебщиков - было ооочень громко и ооочень противно (особенно когда из пищалок начинал закладывать уши, верещя как резаный, кларнет).

 

 

Пищ можно и на 14к... если первым...

Пищ первым - всегда садизм, а на 14 - это супертвитер (но зачем если нет твитера???). 

 

 

Потянет на памятник?

Только на тропу зимою желтую... 

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 January 2020 - 07:12

[павел эт хоум]

а что?

А то.

[Вячеслав Меркулов]

А как есть? Просто перехлест полос наблюдается даже при разрыве частот срезов. И некоторые концепции (к примеру Д'Апполито) изначально подразумевают именно разрыв частот, а не их перехлест. И только так обеспечивают гладкий стык без выбросов...

Единственный вариант перехлеста частот повстречал у армянских свадебщиков - было ооочень громко и ооочень противно (особенно когда из пищалок начинал закладывать уши, верещя как резаный, кларнет).

 

 

Пищ первым - всегда садизм, а на 14 - это супертвитер (но зачем если нет твитера???). 

 

 

Только на тропу зимою желтую... 

Если продолжить разговор в конструктивном ключе, не применяя методы типа "абсолютной очевидности", "40 на 60", "гнилой селёдки" и т.д., то для начала надо определиться, что вы называете "гладким стыком без выбросов"...

Видимо это АЧХ...

Хочу вам заметить, что если гладкая АЧХ что-то ещё говорит в домашке, то в авто - это не работает...

В том смысле, что мы слышим не совсем то, что видно на АЧХ...

 

Про пищ и садизм, могу с вами согласится только в плане создания "тепличных условий", но не как не в плане создания качественного звука...

 

Про тропу - это не конструктивно... (см. первый обзац этого сообщения). 

[Папа Карло]

что вы называете "гладким стыком без выбросов"...

Вы абсолютно правы:

 

 

Видимо это АЧХ...

 

 

 

 

Хочу вам заметить, что если гладкая АЧХ что-то ещё говорит в домашке, то в авто - это не работает... В том смысле, что мы слышим не совсем то, что видно на АЧХ...

Не соглашусь. Есть Ваш бесценный опыт. Есть такой же чужой. Есть НЕ такой же мой... Было бы интереснее, если бы Вы объяснили глубже что означает так любимое всеми автозвуковиками "в машине ЭТО не работает"...  

 

Про пищ и садизм, могу с вами согласится только в плане создания "тепличных условий", но не как не в плане создания качественного звука...

Ну так 1 порядок как раз и есть "тепличные условия" в плане выбора контента для прослушивания со всеми вытекающими последствиями - имеется в виду излюбленная автозвуковиками тема жанровой направленности и нагоняемая рокофанами жуть по поводу сложности качественно воспроизвести Металлику или Найтвиш... Господи, как это смешно!  У них Полонез Огинского на кол с минусом играет, а им Найтвиш на пятерку с плюсом нужен... 

 

 

Про тропу - это не конструктивно...

В моем случае - это комплимент. Зачем Вам такой памятник???  Вот порежете когда от 800 герц - вот это нужно залить в гранит (на самом деле для того чтобы желто-коричневая народная тропа к такому монументу никогда не заростала) чтобы неповадно было.

P.S. Даже учитывая известный факт, что Ваши пищалки Скан Спик умеют воспроизвести в полную полосу  без слышимых искажений при мощности даже свыше 1 Ватта, виолоночель, контрабас, басгитару и басбочку - это все равно не дает нам никаких прав резать такие пищалки 1 порядком. И практика фирм-изготовителей акустики этот факт подтверждают почти сотню лет...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 January 2020 - 08:48

[Federico]

Для тех, кто "в танке".
Применение эквализации типа "шельф" на октаву выше чем точка среза фильтра, даёт изменение скорости спада передаточной х-ки фильтра через эту самую октаву. Это обычная практика сведения у пассивщиков. Остальным приходится как-то извращаться, чтобы получить желаемую передаточную.

[Папа Карло]

Для тех, кто "в танке".
Применение эквализации типа "шельф" на октаву выше чем точка среза фильтра, даёт изменение скорости спада передаточной х-ки фильтра через эту самую октаву. Это обычная практика сведения у пассивщиков. Остальным приходится как-то извращаться, чтобы получить желаемую передаточную.

Для нетанкистов. Никаких шельфов пассивщики не применяют. Нет у них эквалайзера! Умер он для них. Как и временная коррекция, как и любая активная коррекция и фильтрация.

[Вячеслав Меркулов]

...

Не соглашусь. Есть Ваш бесценный опыт. Есть такой же чужой. Есть НЕ такой же мой... Было бы интереснее, если бы Вы объяснили глубже что означает так любимое всеми автозвуковиками "в машине ЭТО не работает"...  

 

Ну так 1 порядок как раз и есть "тепличные условия" в плане выбора контента для прослушивания со всеми вытекающими последствиями - имеется в виду излюбленная автозвуковиками тема жанровой направленности и нагоняемая им жуть по поводу сложности качественно воспроизвести Металлику или Найтвиш...

 

 

В моем случае - это комплимент. Зачем Вам такой памятник???  Вот порежете когда от 800 герц - вот это нужно залить в гранит (на самом деле для того чтобы желто-коричневая народная тропа к такому монументу никогда не заростала) чтобы неповадно было.

Ваше право - соглашаться/не соглашаться...

"Это не работает в авто" по причине подмешивания в прямой сигнал большой доли отражённого сигнала...

Микрофон на АЧХ эти сигналы тупо суммирует с учётом фазы, а уши-мозг делают более сложную обработку...

 

Под "тепличными условиями" я имел ввиду сохранность твитера (круче рез - меньше ток, при прочих равных)...

 

Резать твитер 800 Гц крутым порядком - вообще не вижу смысла при диаметре 1 дюйм... (звук будет как из телефона без намёка на масштабность)...

[Federico]

Для нетанкистов. Никаких шельфов пассивщики не применяют. Нет у них эквалайзера! Умер он для них. Как и временная коррекция, как и любая активная коррекция и фильтрация.

Применяют "не пассивщики", чтобы получить необходимый электрический спад. Об этом я и пытался сказать.
Пассивно можно получить любую характеристику АФЧХ.

[Lex_audio]

Ваше право - соглашаться/не соглашаться...

"Это не работает в авто" по причине подмешивания в прямой сигнал большой доли отражённого сигнала...

Микрофон на АЧХ эти сигналы тупо суммирует с учётом фазы, а уши-мозг делают более сложную обработку...

 

***Ну и что? Фильтр все одно работает,  а излучатель все так же остается источником звука. "Накладывая" на него фильтр, вы так же фильтруете и отраженный сигнал. Это может выглядеть не так гладко как в домашнем варианте, но суть от этого не изменяется. 

[Папа Карло]

Это не работает в авто" по причине подмешивания в прямой сигнал большой доли отражённого сигнала...

Опа... А что где то по другому??? Безэховые камеры не в счет. Мы в них не слушаем и даже такие дяди как Норбик, Троэлс и т.д. долго и нудно сводят акустику у себя в апартоментах...

 

 

Микрофон на АЧХ эти сигналы тупо суммирует с учётом фазы

  

Для этого существуют особые алгоритмы измерений. Тот же MLS... Вы, кстати, чем пользуетесь? Микрофон, программа, софт и т.д.

 

 

Под "тепличными условиями" я имел ввиду сохранность твитера

Так и я имел в виду то же самое, но не упоминая для этого данный термин. Мне не интересно что в твитере происходит, но мне нужно чтобы он качественно работал очень и очень долго на любом ( самом идиотском и дебильном ) контенте. И не думаю, что кому то нужно по другому.

 

 

Резать твитер 800 Гц крутым порядком - вообще не вижу смысла при диаметре 1 дюйм... (звук будет как из телефона без намёка на масштабность)...

Тем не менее такие факты даже в фирменной практике имеются... Даже от 500 герц. Но вот гоняются за такой акустикой персонажи, любящие послушать бабушкино радио.

Кстати, Вы ценное и правильное замечание на счет масштабности сделали! Одной фразой сразу доказали всю ущербность идеи применения ШП типа мелкокалиберных твитеров с расширенным НЧ. Вот только все равно не поверят...

Пассивно можно получить любую характеристику АФЧХ.

Не преувеличивайте. Далеко не любую. Да и не нужно любую. Не нужно изначально пытаться на таких динамиках (требующих каких то невообразимых коррекций) вообще пытаться что то строить.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 January 2020 - 09:09

[павел эт хоум]

 

 

Тем не менее такие факты даже в фирменной практике имеются... Даже от 500 герц. Но вот гоняются за такой акустикой персонажи, любящие послушать бабушкино радио.

Кстати, Вы ценное и правильное замечание на счет масштабности сделали! Одной фразой сразу доказали всю ущербность идеи применения ШП типа мелкокалиберных твитеров с расширенным НЧ. Вот только все равно не поверят...

 

Чёй-то "не поверят"? Всё слышно. У меня такие стоят: ни вверху не играют полноценно, ни внизу. Поэтому добавлен твитер и мидбас. Зато компактно и аккуратно, без сисек в ненужных местах.

[Federico]

...
Не преувеличивайте. Далеко не любую. Да и не нужно любую. Не нужно изначально пытаться на таких динамиках (требующих каких то невообразимых коррекций) вообще пытаться что то строить.

Коррекций требует не динамик, а звуковое поле в т. прослушивания, поэтому и приходится корректировать эл. сигнал до того как он превратится в механический и будет излучен в пространство. И поэтому же эл. коррекция может выглядеть самым замысловатым образом.

[Папа Карло]

Чёй-то "не поверят"? Всё слышно. У меня такие стоят: ни вверху не играют полноценно, ни внизу. Поэтому добавлен твитер и мидбас. Зато компактно и аккуратно, без сисек в ненужных местах.

Не тот пример. Неправильные пчелы...))) Народ хочет 3" ширик, играющий в линеечку от 250 герц и до ультразвука. При этом видит, что это невозможно и нехорошо по звуку, НО продолжает верить в собственные мечты... Верит свято, яки крестоносцы в чашу Грааля...)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 January 2020 - 09:26

[AlexDP]

Ну, то что тестируется в полную полосу, понятно...
Вопрос-то был при каких срезах заиграло слитно?
Если без резов, то это "стена" получается...

СЧ/ВЧ в одной плоскости, это, конечно, близко к совмещению центров излучения, но ещё не в "десятку"...

Стелс в крыле... а кузов какой? Однообъёмник? Машина какая?

Не суть, как заиграло слитно. Сейчас будет иное сведЕние - предлагаю на него ориентироваться. Я на слух делал ранее - ушами невозможно настроить так же точно, как с микрофоном. Но если интересно, то было немало экспериментов и разлёт случался довольно большой. Например, довольно экстремальный вариант был: саб - 25/5-40/2, НЧ - 63/4-500/6, 600/1-без подрезки, ВЧ - от 10/1 в противофазе. Упор на минимальную фильтрацию СЧ/ВЧ. Сочетаний немало всяких пробовал на разных порядках. Ушами всё это понять непросто, но ясность была приличная и это заслуга именно железа. Тут мало, кто понимает (мне так кажется), что откалиброванное железо с подобранными проводами изначально проще в настройке и сведЕнии. Ясность иная в нём. Сигнал практически не корежится.

СЧ/ВЧ максимально близко и в плоскости - а как в десятку, если не так, Вячеслав?

Однообъёмник машина. Не нашёл варианта для саба, чтобы багажник оставить. Раньше коробка на отражение от заднего стекла была также в кроссовере.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 29 January 2020 - 09:44

[Папа Карло]

Коррекций требует не динамик, а звуковое поле в т. прослушивания, поэтому и приходится корректировать эл. сигнал до того как он превратится в механический и будет излучен в пространство. И поэтому же эл. коррекция может выглядеть самым замысловатым образом.

Вы умеете отделить коррекцию звукового поля от коррекции динамика? Думаю, что нет. А почему динамик страдать должен? К тому же, не совсем ясна такая формулировка - коррекция звукового поля. Румкоррекция? Ну так и там дальше снижения бубнения она не работает. За то подготовка комнаты работает на все 100. Причем, динамики от такой коррекции действительно не страдают.

[павел эт хоум]

Не тот пример. Неправильные пчелы...))) Народ хочет 3" ширик, играющий в линеечку от 250 герц и до ультразвука. При этом видит, что это невозможно и нехорошо по звуку, НО продолжает верить в собственные мечты... Верит свято, яки крестоносцы в чашу Грааля...)))

Мифический народ. который верит в мифический ширик. Хотя,может и народ такой есть, и хотелки весьма понятные, но мечты разбиваются о быт. На блюзе не знаю таких "крестоносцев", вроде все адекватны в этом вопросе.

[павел эт хоум]

Вы умеете отделить коррекцию звукового поля от коррекции динамика? Думаю, что нет. А почему динамик страдать должен? К тому же, не совсем ясна такая формулировка - коррекция звукового поля. Румкоррекция? Ну так и там дальше снижения бубнения она не работает. За то подготовка комнаты работает на все 100. Причем, динамики от такой коррекции действительно не страдают.

видел как-то на видео действительно "подготовленную" комнату. Жить в ней невозможно, можно только сесть в определённом месте и слушать.

Равно как и полностью "подготовленный"  авто не может ездить.

[Lex_audio]

видел как-то на видео действительно "подготовленную" комнату. Жить в ней невозможно, можно только сесть в определённом месте и слушать.

Равно как и полностью "подготовленный"  авто не может ездить.

***Почему?

[Папа Карло]

Мифический народ. который верит в мифический ширик. Хотя,может и народ такой есть, и хотелки весьма понятные, но мечты разбиваются о быт. На блюзе не знаю таких "крестоносцев", вроде все адекватны в этом вопросе.

Да сколько угодно таких крестоносцев. Поднимите темы об SO audio, Фейталах и БМР. Везде с пеной у рта, везде "хотим во что бы то ни стало одним динамиком долбать просторы Вселенной"...