Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 4 Голосов

Измерения и доработки твикнутого Alpine PXA-H800

Alpine PXA-H800

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#61 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 09 March 2016 - 22:31

А вообще то я вам конкретный вопрос задал, но раз вам на него не интересно отвечать и так как я тоже потрепаться не по делу люблю :)  то откомментирую

 

вы тогда еще вежливые были

вот блин не понимаю за что меня тогда даже чаще банили, похоже админы были другого мнения ;)

 

 Видно невооруженным глазом как люди в некую зависимость от вас попали  :D Я б щас тоже стеснялся бы  :D Очень сложная аппаратура.

 И правильно сделали: за ощущением спокойствия лучше идти покупать ширпотреб в магазин :)


Сообщение отредактировал: andr_l - 09 March 2016 - 22:37

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#62 OFFLINE   datik

datik

    Опытный участник

    • Откуда: Омск
  • житель Блюза
  • 542 сообщений
  • Регистрация: 07.10.2011

Отправлено 09 March 2016 - 22:41

 так как сделать 2й порядок даже Баттерворта, чтоб на 20кГц был спад -0.1дБ - это расчетная частота уже ~55кГц, 

 

 

 

Андрей(не сарказма ради),а почему второй Баттерворта на 55кгц получился 20кгц?Если не путаю,то 55х0.71=39кгц(0дцб)?Если не прав,поправьте пожалуйста.


DRZ-9255(optic,coax-twik Halin)-pxa-h800(twik)-sb15mfc30-4


#63 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 09 March 2016 - 23:06

Не вопрос. Схема выхлопа приведена выше, попробуйте ее обсчитать так, чтобы на 20кГц был спад в райое 0,1dB. 

 

Добавочка. Можно два варианта посчитать. Один так, чтобы фазу начинало крутить где угодно душе, а второй, чтобы ее начинало крутить сильно выше 16-20кГц.


Сообщение отредактировал: andr_l - 09 March 2016 - 23:10

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#64 OFFLINE   SOVA

SOVA

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 545 сообщений
  • Регистрация: 15.01.2010

Отправлено 09 March 2016 - 23:14

1. То что написано ниже можно легко проверить в даташите на PCM1794

- модуляторы в данной ДС работают на часоте 64Fs, а не на частоте 8Fs (24 страница)

- рекомендованные частоты срезов фильтров  162, 172 кГц (20, 21 страницы)

 

Сова Вам рекомендовал 33кГц, цитирую умные собственно вещи из википедии, но не имеющие отношения к данному конкретному виду цапа. При этом надо было бы просто прочитать даташит :) Ну или спросить, а не умничать у других.

 

По данному пункту я Вам очень не рекомендую вестить на разводилово со снижением частоты фильтра, так как вы реально придушите и так задушенный в цифре звук, так как сделать 2й порядок даже Баттерворта, чтоб на 20кГц был спад -0.1дБ - это расчетная частота уже ~55кГц, а если Бесселя делать - уже под 110кГц.

 

 

2. Очень большАя часть как 700 так и 800 (Стас Ким подтверил это ранее) была сделана исходя из пожеланий конкретных покупателей (А их было больше 80).

Конкретный пример Стаса.  800 используется с триомой у которой звук в цифре опущен по уровню на -6dB, и единственный способ получить на выходе нормальное напряжение и не лазить на плату процессора - это пересчитать обвязку цапа так, чтобы компенсировать падение на триоме. Кроме триомы были и несколько других источников так себя ведущих.

П. 1. Частота работы модулятора и частота семплирования - разные вещи. Не путайте.

Также вы увлекаетесь погоней за хорошими цифрами, и забываете о тракте в целом. Вы хотите сделать выходной фильтр 0,1дБ на 20 кГц, но забываете о том, что собственный Slow Rolloff фильтр при частоте семплирования 48кГц даёт ослабление -1дБ на этих же 20 кГц.

Вот график со страницы 8 с примечаниями:

DACLowpassslowfilter.jpg

Кроме того, на то, что нужно отфильтровывать частоты выше 30 кГц, указывают два графика на странице 12, слева - характеристика с фильтром 20 кГц, справа - 100 кГц:

DACnoise.jpg

На графике с полосой 100 кГц хорошо виден шум выше 30 кГц, уровень шумов повышается на 30 дБ.

 

П. 2 не конкретный. По поводу регулятора громкости я напишу позже.



#65 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 09 March 2016 - 23:34

П. 1. Частота работы модулятора и частота семплирования - разные вещи. Не путайте.

 

Оставили без комментариев рекомендованную настройку фильтра в 172кГц?

И как она работатет то, ведь Вы же написали что на таких частотах фильтр равносилен отсутствию :)

Мой вам совет - идите учите матчасть чтобы понять как работают модуляторы ДС и какой спектр искажений они выдают. 

 

Также вы увлекаетесь погоней за хорошими цифрами, и забываете о тракте в целом. Вы хотите сделать выходной фильтр 0,1дБ на 20 кГц, но забываете о том, что собственный Slow Rolloff фильтр при частоте семплирования 48кГц даёт ослабление -1дБ на этих же 20 кГц.

1. А это не ваше дело, что и как мы делаем в нашем устройстве, чтобы оно играло так, как мы считаем нужным. Умеете сделать лучше - делайте и ждите, что кто-то кто только "знает" как сделать лучше напишет что вы профан и ничего не умеете делать.

2. Если Вам хочется за деньги заказчика испортить, то что мы сделали - вперед. Любой каприз за его деньги. Если он Вам согласовал такое изменение - делайте, только не надо нам рассказывать что в нашей задумке мы сделал не так - извините Сова, но у вас для этого не хватает квалификации. Надеюсь не обидел. 

 

Кроме того, на то, что нужно отфильтровывать частоты выше 30 кГц, указывают два графика на странице 12, слева - характеристика с фильтром 20 кГц, справа - 100 кГц:

А вот рекомендованный фильтр имеющий частоту 172кГц говорит, что не нужно. Еще раз напомню про уровень шума, который вы собрались "фильтровать": - 110dB. Не выкручивайтесь. Даже ваша "измерительная лаборатория" не сможет такой уровень шума замерить :D Я при этом оставлю за скобками что шум евола и остального каскада реально соизмерим с данным уровнем ;) Про ЕМИ внутри корпуса с кучей ПН я даже не говорю.  

 Думаем, Карл, думаем! И не считаем производителя глупее себя...

 

Резюмирую. Пока по вервому пункту Вы ответить ничего конкретного не смогли и чтобы подтвердить свою мысль начинаете притягивать хоть что-то, чтобы уж совсем перед заказчиком не выглядеть тускло :D

 

 

По второму пункту как раз очень все конкретно ;)

 

Извиняться будем (на этот раз не передо мной)? Удалять то что Вам не принадлежит будем? Менять пасквиль в блоге будем? : D


Сообщение отредактировал: andr_l - 09 March 2016 - 23:49

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#66 OFFLINE   Vitorio

Vitorio

    Новичок

    • Откуда: Кишинев
  • житель Блюза
  • 74 сообщений
  • Регистрация: 12.05.2007

Отправлено 10 March 2016 - 00:59

Vanity fair

#67 OFFLINE   arrt

arrt

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 888 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 10 March 2016 - 01:51

По крайней мере, Алексей и Андрей сделали с ноля очень серьезный девайс. Искать косяки в чужих устройствах гораздо легче, чем сделать свое.


Прямой аналог для сравнения реализации ЦАП - это Кларион DRZ9255/HX-D2. Всем на заметку для сравнения и тем кто умеет мерять и анализировать, и тем кто рассчитывает только на свой слух.
Это пример того, когда производители думают.
А по 500 строк реакции, когда указывают на "детские" (со всеми бывает, кто начинает делать своц продукт в первый раз) ошибки - это к доктору.
Похож на Pioneer P9, Audison vr-209 + SF-T60, Audison VRx 2.250 EX + SP-6/108Pro, EOS AE620T + SPH-300TC.

#68 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 10 March 2016 - 02:04

Я всего лишь заметил, что Вы с ноля не создавали. До вас уже создали. Какая схемотехника?... я для первого порядка номинал кондера на частоту не знаю.

Я не защищаю ни Андрея, ни Алексея, не подумайте.
Но скажу по секрету и инженеры Алпайн с ноля ни чего не придумали, они сперли идеи из учебников, даташита и апноутов, сволочуги.... Как они могли?....

Сообщение отредактировал: ostashv-evgeniyy - 10 March 2016 - 02:09

Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#69 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 10 March 2016 - 02:10

Прямой аналог для сравнения реализации ЦАП - это Кларион DRZ9255/HX-D2. Всем на заметку для сравнения и тем кто умеет мерять и анализировать, и тем кто рассчитывает только на свой слух.
Это пример того, когда производители думают.
А по 500 строк реакции, когда указывают на "детские" (со всеми бывает, кто начинает делать своц продукт в первый раз) ошибки - это к доктору.

Типа ашиксдэдва хорошо играет?.....
Или я не правильно понял?
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#70 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 10 March 2016 - 02:12

Кстати, а не сравнивали по звуку слоу роллофф и шарп?
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#71 OFFLINE   arrt

arrt

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 888 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 10 March 2016 - 02:57

Типа ашиксдэдва хорошо играет?.....
Или я не правильно понял?


Если конечно не принимать за "душевность","натуральность" и т.п. вторую гармонику на -60 дб, то на сегодняшний день ашиксдежва на две головы выше ( в стоке).
Похож на Pioneer P9, Audison vr-209 + SF-T60, Audison VRx 2.250 EX + SP-6/108Pro, EOS AE620T + SPH-300TC.

#72 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 10 March 2016 - 03:00

Процессор из Москвы, я не слышал ни разу, но слышал Кларик. Кларик по мне так не очень, по звуку, не по измерениям.

Сообщение отредактировал: ostashv-evgeniyy - 10 March 2016 - 03:00

Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#73 OFFLINE   59ru

59ru

    Постоянный участник

    • Откуда: Пермь, Россия
  • Забанен
  • 293 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2013

Отправлено 10 March 2016 - 06:15

" И правильно сделали: за ощущением спокойствия лучше идти покупать ширпотреб в магазин" :)

Я понимаю... все любят пропиариться, выискивая косяки у других. Иначе вкручивали бы лампочки в телевизоры бабушкам.



#74 OFFLINE   59ru

59ru

    Постоянный участник

    • Откуда: Пермь, Россия
  • Забанен
  • 293 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2013

Отправлено 10 March 2016 - 06:17

Я не защищаю ни Андрея, ни Алексея, не подумайте.
Но скажу по секрету и инженеры Алпайн с ноля ни чего не придумали, они сперли идеи из учебников, даташита и апноутов, сволочуги.... Как они могли?....

Т.е. вы также как и я в этой теме просто треплетесь ни о чём? ;)



#75 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17812 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 10 March 2016 - 07:43

 то на сегодняшний день ашиксдежва на две головы выше ( в стоке).

это даже не смешно.



#76 OFFLINE   Def_75

Def_75

    Опытный участник

    • Откуда: Новосибирск
  • житель Блюза
  • 1040 сообщений
  • Регистрация: 20.10.2009

Отправлено 10 March 2016 - 08:03

Заявленный сигнал/шум, скажем,у brax mx4 >110 дБ.И если выбирать между фазолинейностью постфильтра в полосе частот 20-20000 Гц и уровнем шумов <110 дБ полосе частот выше 20 кГц,я скорее выберу первое.Тут,как я понимаю,и рыбку съесть и костями не подавиться не получится.


Сообщение отредактировал: Def_75 - 10 March 2016 - 08:05

QLS QA550-Alpine PXA-H600твик-A/D/S PH15.2твик-пасс.кроссы-Aurasound NS6-255-4A в ЗЯ/ATC 11 -Alpine 6013 10" в ФИ.


#77 OFFLINE   Cyrill

Cyrill

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 221 сообщений
  • Регистрация: 19.01.2009

Отправлено 10 March 2016 - 09:24

 

А почему человек, очень положительно оценивающий звучание нашего процессора должен страдать? Не он начал эту войну, а значит он имеет право спросить у нас то, что считает нужным и мы в меру свободного времени ему поможем. Так что думаю Павла точно не надо ассоциировать с поведением Совы. ИМХО.

 

я думаю евол там не самое главное, а менять DSP (если в вашем инстале этот проц действительно слабое место, что бывает впрочем редко) смысла нет, проще пересесть на другое устройство

 

слабое не слабое, но есть к чему стремиться,  тем более, у меня 222 хаб, и к нему всё завязано, я бы и Вашь проц взял, если бы он так же хорошо интегрировался,



#78 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 March 2016 - 09:34

Кстати, а не сравнивали по звуку слоу роллофф и шарп?

Ага, мне больше слоу нра, но многим в машине шарп - образы сильно больше при этом и ощущение того что сцена тоже шире становиться присутсвует


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#79 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 10 March 2016 - 09:34

Т.е. вы также как и я в этой теме просто треплетесь ни о чём? ;)

В основном- да. Полезную и новую информацию уже давненько на этом форуме не находил, к сожалению.
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#80 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 March 2016 - 09:36

слышал Кларик. Кларик по мне так не очень, по звуку, не по измерениям.

 

сказано, что "на две головы выше" - значить выше, надо  слушать взрослого дядю, не умеющего читать даташиты :)


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00






Темы с аналогичным тегами Alpine PXA-H800

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных