Сообщений в теме: 123

[kruger]

Всем привет. Вопрос вот тут возник - как работает задержка в сабовом (-ых) канале н900? В смысле может кто подскажет как "крутится" фаза в зависимости от величины задержки? В смысле что-то вроде градус-сантиметр-млсекунда. Искал не смог найти...
А может ещё кто знает как конкретно на этом аппарате крутится фаза от величины спада фильтра? Конечно, вроде как есть правила, но может у него как-то по-своему?

Зачем все это? Тяжело ловится саб в седане, в лыжнице. Фаза стоит где-то по середине Как так? Да вот так - и в 0 и в 180 играет очень сносно, но не точно.
Почему спрашиваю? Может найти фазовращатель - ну это ещё из аналоговой эпохи... Или ну его?

[wingroad]

Как бы фаза и задержка думаю разные вещи - тк. задержка она может быть только единственной правильной и не какой другой, а фаза это больше к срезам и порядкам отношение имеет...

В алпайне же вроде же саб - задержка 0... так чего его ловить то, тут скорее относительно саба миды ловить нужно....

[kruger]

Как бы фаза и задержка думаю разные вещи - тк. задержка она может быть только единственной правильной и не какой другой, а фаза это больше к срезам и порядкам отношение имеет...
В алпайне же вроде же саб - задержка 0... так чего его ловить то, тут скорее относительно саба миды ловить нужно....

Может что-то не так понимаю. Но помнится у того же ppi был фазовращатель - им то бывало и "двигали" динамики в пространстве в аналоге. Предполагал что здесь похожий принцип. Говорили что и кроссоверы в ручную по подобному делали.

Может все же кто точнее знает и подскажет как это в процах происходит?

[wingroad]

Может что-то не так понимаю. Но помнится у того же ppi был фазовращатель - им то бывало и "двигали" динамики в пространстве в аналоге. Предполагал что здесь похожий принцип. Говорили что и кроссоверы в ручную по подобному делали.

Может все же кто точнее знает и подскажет как это в процах происходит?

плавной фазой мы просто лучше сшивем нч и саб по ФЧХ и когда они хорошо сшиты, то и привязка уходит - но что бы регулировкой фазы менять задержку - в первые слышу, хотя может я чего-то не знаю...Подождем мнения экспертов

Сообщение отредактировал: wingroad - 16 October 2016 - 19:31

[DM Rocker]

Приветствую.

А как нарезаны мидбас и саб?

[vaty]

плавной фазой мы просто лучше сшивем нч и саб по ФЧХ и когда они хорошо сшиты, то и привязка уходит - но что бы регулировкой фазы менять задержку - в первые слышу, хотя может я чего-то не знаю...Подождем мнения экспертов

Подождем. Существует же формулировка *сфазировать систему* задержками и она повсеместно употребляется у нас на форуме. Следовательно существует взаимосвязь задержка-фаза. Верно? Подождем экспертов, кто подробно разжует эту взаимосвязь и самое главное как этой взаимосвязью можно управлять в реальности автомобиля.

P/s В соседней теме меня чуть не распяли за сфазирование акустики фазовым эквалайзером (меняет фазу в любой точке или полосе, на свое усмотрение). 

[Temb)4]

всё прозрачно, че мудить? топик, выкладывай свои настройки

 фаза и задержки конечно ж взаимосвязаны. и то, что вас интересует - оттталкивается от частоты, например сведения.

[Temb)4]

возьмём частоту 80 герц, это значит что 80 раз в секунду  у вас  проходит импульс ( длина периода - 80^-1 секунд), а фаза меняется 160 раз. ( 160^-1) секунд ,  если разделить 1/160, от получим 0,00625 секунд, или 6,25мс. соответсвенно - на частоте 80 герц,  если вы задержку на саб увеличите или уменьшите на 6,25 мс, то перевернете фазу. 

[Temb)4]

в вашем случае, если саб в лыжнице, то сделайте задержку такую ж как на правый мид,  потом определите как играет собранее фаза или противофаза, например на треке Jheena Lodwick - A Groovy Kind Of Love

там будет понятно ( громкость саба и мидов должна быть одинаковая). 

после того как установите правильную фазировку - пробуйте двигать задержку на саб в сторону уменьшения, может даже увеличения, если у саба на этой частоте будет минимальная ГВЗ, ... по простому на слух - где  то так...

[kruger]

Приветствую.
А как нарезаны мидбас и саб?

Приветствую. Саб 56, 18 дБ. Мидбас 80, 12 дБ - 315, 12дб. Мид 16, саб -10

[kruger]

в вашем случае, если саб в лыжнице, то сделайте задержку такую ж как на правый мид, потом определите как играет собранее фаза или противофаза, например на треке Jheena Lodwick - A Groovy Kind Of Love
там будет понятно ( громкость саба и мидов должна быть одинаковая).
после того как установите правильную фазировку - пробуйте двигать задержку на саб в сторону уменьшения, может даже увеличения, если у саба на этой частоте будет минимальная ГВЗ, ... по простому на слух - где то так...

возьмём частоту 80 герц, это значит что 80 раз в секунду у вас проходит импульс ( длина периода - 80^-1 секунд), а фаза меняется 160 раз. ( 160^-1) секунд , если разделить 1/160, от получим 0,00625 секунд, или 6,25мс. соответсвенно - на частоте 80 герц, если вы задержку на саб увеличите или уменьшите на 6,25 мс, то перевернете фазу.

За расчеты на пальцах - великое спасибо.
Ну и за вариант настройки - тоже. Ушёл крутить - отпишусь обязательно.
И да, по настройкам ответил чуть выше. Единственное по задержкам - левый мид 8.3 мс. Правый - 6.5мс. Саб - 1.4 - противофаза. Как-то так

П.с. За Джину и такой трек также спасибо!

Сообщение отредактировал: kruger - 17 October 2016 - 01:23

[phtoros]

Напишу свои задержки, civic 4d

Л ВЧ-СЧ - 2.00мс 400 12dB Audison voce

Л МИД - 1.98мс 70гц 12dB - 400Гц 12dB Alpine DDLiner F17W

П ВЧ-СЧ - 0.84мс

П МИД - 0.82мс

Л САБ - 0.13 мс 70Гц 12dB -  саб SWR12 ЗЯ

П САБ -0.00 мс - 1,72м

Л ТЫЛ - 0.32мс

П ТЫЛ - 0.17мс

 

Это в bit one так отображается, например еще указывается расстояние 2.00мс - 104см

330м/c * 0,002с=0,66м - разница расстояния между дальним сабом и ближним мидом

1.72-1.04~0,68 где то близко

 

Выложите свои задержки, интересно глянуть.

Сообщение отредактировал: phtoros - 17 October 2016 - 08:08

[wingroad]

всё прозрачно, че мудить? топик, выкладывай свои настройки

 фаза и задержки конечно ж взаимосвязаны. и то, что вас интересует - оттталкивается от частоты, например сведения.

Я не знаю как они связаны, но я сколько не настраивал кросс и переворот фазы электрической делал - задержки остаются такими же - единственно правильными - и менять их не требовалось - так что здесь стоит еще разобраться как этот фазовращатель работает и что конкретно он меняет, тк при смене фазы динамик то дальше или ближе от этого не становится, что бы поменять задержку... у алпайнов даже на определение задержки есть формула и там в этой формуле нет ничего про электрическую или плавную фазу.... Тут действует закон скорости звука во времени

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 09:46

[DM Rocker]

Подождем. Существует же формулировка *сфазировать систему* задержками и она повсеместно употребляется у нас на форуме. Следовательно существует взаимосвязь задержка-фаза. Верно? Подождем экспертов, кто подробно разжует эту взаимосвязь и самое главное как этой взаимосвязью можно управлять в реальности автомобиля.

P/s В соседней теме меня чуть не распяли за сфазирование акустики фазовым эквалайзером (меняет фазу в любой точке или полосе, на свое усмотрение). 

Распинать никто не собирался.

Если уже при помощи кроссов и задержек Дефоники не удаётся свести систему и

приходится  эквалайзер фазовый задействовать , это может говорить о недостаточно

выверенном инсталле , либо о капризности некоторых компонентов ,которые не 

желают мирно фазироваться......

[DM Rocker]

Я не знаю как они связаны, но я сколько не настраивал кросс и переворот фазы электрической делал - задержки остаются такими же - единственно правильными - и менять их не требовалось - так что здесь стоит еще разобраться как этот фазовращатель работает и что конкретно он меняет, тк при смене фазы динамик то дальше или ближе от этого не становится, что бы поменять задержку... у алпайнов даже на определение задержки есть формула и там в этой формуле нет ничего про электрическую или плавную фазу.... Тут действует закон скорости звука во времени

То есть переворот фазы НИКАК не влияет на задержки?

Уточнение . Переворот фазы - это переполюсовка на усилителе или 

аппаратно в проце?

[wingroad]

То есть переворот фазы НИКАК не влияет на задержки?

Уточнение . Переворот фазы - это переполюсовка на усилителе или 

аппаратно в проце?

Никак не влияет, влияет на ФЧХ не в фазе полосы, но задержку при этом менять не нужною.

Ну скажем на проце! Потому что на усилке я редко меняю фазу при настройке (не удобно) 

По идее порядок фильтра тоже крутит фазу на 180 - к примеру 12дб/откт. если ставить, то часто приходится минять фазу на оборот в определенной полосе, а задержку вы тоже что ли теперь меняете при переходе на второй порядок?

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 11:37

[Temb)4]

За расчеты на пальцах - великое спасибо.
Ну и за вариант настройки - тоже. Ушёл крутить - отпишусь обязательно.
И да, по настройкам ответил чуть выше. Единственное по задержкам - левый мид 8.3 мс. Правый - 6.5мс. Саб - 1.4 - противофаза. Как-то так

П.с. За Джину и такой трек также спасибо!

 

Ищи задержку на левый мид в районе 7.7-8. 8.3- много 

[VITOSSS]

Ищи задержку на левый мид в районе 7.7-8. 8.3- много 

а 7.7 типа не много?))))))))

[Temb)4]

а 7.7 типа не много?))))))))

 

Дак Справа 6,5 ж

[VITOSSS]

Дак Справа 6,5 ж

мощщщно...)))))