Сообщений в теме: 123

[wingroad]

Ну пусть будет второй порядок для СЧ 500 снизу, 5000 сверху.

СЧ в противофазе по отношению к мидам и ВЧ.

Задержки настроены для этой комбинации .

Если не трогая кросс перевернуть СЧ в фазу на проце - задержки

по отношению в миду и ВЧ останутся прежними?

Если сменить порядок со второго на третий - задержки тоже будут прежними?

Будут прежними, если перевернуть СЧ в фазу, то при таком раскладе скорее всего вч вторым в противофазу нужно будет...если уж конкретно замудрить с фазой - то в этой каше можно будет и не понять что вообще с задержками творится.

Если сменить порядок на третий, то возможно и в другом месте к примеру на вч его предется сменить на первый - все связано - задержки тут не причем

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 15:24

[DM Rocker]

Будут прежними, если перевернуть СЧ в фазу, то при таком раскладе скорее всего вч вторым в противофазу нужно будет...если уж конкретно замудрить с фазой - то в этой каше можно будет и не понять что вообще с задержками творится.

Если сменить порядок на третий, то возможно и в другом месте к примеру на вч его предется сменить на первый - все связано - задержки тут не причем

Не слишком ли это заморочно фазировать только при помощи кросса

( при неизменных задержках)?

[wingroad]

Не слишком ли это заморочно фазировать только при помощи кросса

( при неизменных задержках)?

Даже более того, не только при неизменных задержках, но и при то что еще и эквалайзер нельзя трогать  в идеале что бы остался во FLAT

Это уже другой вопрос... Сначала лучше бы разобраться как работают задержки в проце и как влияют на звук! По мне так влияют сильно на фазу и в целом на звук, тк фаза это и есть точная задержка когда у тебя все в одном шарике свелось, правильно? Тагда другой вопрос: к примеру я поменял фазу на СЧ и у меня этот шарик расплылся, стал шире ну или не у меня, а у тебе, ты сможешь задержкой этот шарик опять прежней формы сделать?

У меня на соревнованиях была настройка что миды играли в притивофазе - этим я выиграл в тоналке и спектралке и тому подобное...Но единственное я потерял в фокусировке - она стала больше и вернуть ее задержками не как не получалось в прежнюю форму за это центр фокус =0 за то в остально я набрал больше, чем потерял за одну позицию...

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 15:46

[vaty]

Нет, это неразрывно связано

 

 

С фазой неразрывно, влияет и то и то на фазу, а вот на задержки фаза влияет?

Если у тебя уже есть фокус четкий по задержкам, то фаза влияет в основном на его размеры/форму/фокус, правильно? и если начнешь обратно крутить задержку что бы улучшить фокус - то он рассыпается - если не прав, то значит я пока еще до этого не дошел

Если задержка влияет на фазу, то и фаза обязана влиять на задержку. Такой зависимости нет.

[vaty]

Неа , не смешалось......

Какой шаг кросса и задержки у Дефоники?

1 мм. Еще раз поинтересуюсь-как работает задержка?

[wingroad]

Если задержка влияет на фазу, то и фаза обязана влиять на задержку. Такой зависимости нет.

на это мое мнение такое

тк фаза это и есть точная задержка когда у тебя все в одном шарике свелось, правильно? Тагда другой вопрос: к примеру я поменял фазу на СЧ и у меня этот шарик расплылся, стал шире ну или не у меня, а у тебе, ты сможешь задержкой этот шарик опять прежней формы сделать?

 

[Константин Полонников]

Если задержка влияет на фазу, то и фаза обязана влиять на задержку. Такой зависимости нет.

В вашем восприятии слишком всё просто и контрастно, чёрное и белое.
При этом вы хотите, чтобы вам разъяснили цвет тысяч оттенков серого. Это очень долго

[vaty]

В вашем восприятии слишком всё просто и контрастно, чёрное и белое.
При этом вы хотите, чтобы вам разъяснили цвет тысяч оттенков серого. Это очень долго

Константин, это не долго когда знаешь. Эта тема обсуждалась на форуме.

[wingroad]

Может все же и чушь несу, тк. я дальше своего 99-го толком не углублялся, может действительно в других процах кроссовер и сносит задержки - я реально не знаю, с алпайнами так вообще не дружу и с их обратной пионеру системе задержек...

Одно мне не совсем понятно: Если с пассивом не так все просто, то почему в проце цифровые регистры сдвига должны как то меняться от изменения фазы? Все же очень просто : проц просто чуть позже воспроизводит звук в данном канале относительно дальнего и все. И почему если настроить что бы со всех динамиков звук сходился одинокого в определенной точке, то каким образом смена фазы или порядка должен отодвинуть эту точку, ведь расстояние до динамиков осталось неизменным? Изменить форму этой точки - тут я согласен, но не саму точку

 Ведь на сколько мне известно скорость звука что в фазе, то не в фазе неизменная, если в одном теле...

Даешь научное обоснование?

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 17:18

[wingroad]

Константин, это не долго когда знаешь. Эта тема обсуждалась на форуме.

А это не объяснимо, тк у каждого свое мнение и свои наблюдения по этому поводу  Лично я вот только в этом году пришел к тому что когда меняешь кросс, задержку менять не нужно, причем я даже после измены настроек капитальных и смены фазы на мидах  заезжал к Диме  

m71

Так он слушал  и слушал, даже все заново пытался перекрутить - в итоге остались все те же самые цифры что и стояли  и не мм в другую сторону, а он реально хорошо слышит задержки в итоге пришли к выводу что задержки неизменны и единственно правильные...

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 17:34

[DM Rocker]

Может все же и чушь несу, тк. я дальше своего 99-го толком не углублялся, может действительно в других процах кроссовер и сносит задержки - я реально не знаю, с алпайнами так вообще не дружу и с их обратной пионеру системе задержек...

Одно мне не совсем понятно: Если с пассивом не так все просто, то почему в проце цифровые регистры сдвига должны как то меняться от изменения фазы? Все же очень просто : проц просто чуть позже воспроизводит звук в данном канале относительно дальнего и все. И почему если настроить что бы со всех динамиков звук сходился одинокого в определенной точке, то каким образом смена фазы или порядка должен отодвинуть эту точку, ведь расстояние до динамиков осталось неизменным? Изменить форму этой точки - тут я согласен, но не саму точку

 Ведь на сколько мне известно скорость звука что в фазе, то не в фазе неизменная, если в одном теле...

Даешь научное обоснование?

Задержки у тебя совпадают с точностью до мм с реальными расстояниями?

Кроссовером в принципе ты делаешь нечто похожее , что и задержками,

но изменяя границы полосы или крутизну , ты зарабатываешь ещё и проблему 

согласования уровней отдачи полос.

И вместо того , чтобы на пару делений двинуть задержку в + или в -, обеспечиваешь себе 

массу других проблем.

[wingroad]

Задержки у тебя совпадают с точностью до мм с реальными расстояниями?

 

Нет конечно точно не помню, но примерно так: (руль правый) в см

вч  27     и   0

сч 28      и    18

нч 69      и    29

саб 72

И вместо того , чтобы на пару делений двинуть задержку в + или в -, обеспечиваешь себе 

массу других проблем.

 

Что значит в + или в -? Какие именно стороны трогать? Если вертикаль и горизонталь сведены? Как можно двигать в + или в -? Если начнешь вносить в обе стороны полосы  цифры в + или  -  сломаешь горизонт. фазу полос, если в одну сторону вертикальную фазу...

Объясни, я не понимаю?

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 17:51

[DM Rocker]

1 мм. Еще раз поинтересуюсь-как работает задержка?

Как-то работает.

Если тебе не хватает такого инструментария Дефоники ,

как же люди сводят системы с шагом 3,4 см и фиксированными

частотами срезов?

То бишь фазовый эквалайзер , графический , параметрический- это всё 

равно будет влиять на фазу сигнала.

Если ты им пользуешься , значит где-то есть проблемы.

Мы с тобой оба знаем одного человека , который сильно не любит эквалайзеры.

И даже умудряется обходиться без них , решая проблемы согласования 

другими методами.......

[89128558777]

Нет конечно точно не помню, но примерно так: (руль правый) в см

вч  27     и   0

сч 28      и    18

нч 69      и    29

саб 72

Что значит в + или в -? Какие именно стороны трогать? Если вертикаль и горизонталь сведены? Как можно двигать в + или в -? Если начнешь вносить в обе стороны полосы  цифры в + или  -  сломаешь горизонт. фазу полос, если в одну сторону вертикальную фазу...

Объясни, я не понимаю?

Это КАРТИНГ?

[DM Rocker]

Нет конечно точно не помню, но примерно так: (руль правый) в см

вч  27     и   0

сч 28      и    18

нч 69      и    29

саб 72

Что значит в + или в -? Какие именно стороны трогать? Если вертикаль и горизонталь сведены? Как можно двигать в + или в -? Если начнешь вносить в обе стороны полосы  цифры в + или  -  сломаешь горизонт. фазу полос, если в одну сторону вертикальную фазу...

Объясни, я не понимаю?

Походу всё запущено.......

Возьми баланс влево-вправо покрути .

Задержки не изменились , а образ ушёл......

 

При изменении настроек кросса , обязательно изменятся задержки ,

хоть на чуть ,но надо будет их скорректировать .....

И вертикали ,и горизонтали само собой.

В + или в - двигать означает увеличивать или уменьшать от 

значения , которое было установлено до этого (за исключением 0).

[vaty]

Как-то работает.

Если тебе не хватает такого инструментария Дефоники ,

как же люди сводят системы с шагом 3,4 см и фиксированными

частотами срезов?

То бишь фазовый эквалайзер , графический , параметрический- это всё 

равно будет влиять на фазу сигнала.

Если ты им пользуешься , значит где-то есть проблемы.

Мы с тобой оба знаем одного человека , который сильно не любит эквалайзеры.

И даже умудряется обходиться без них , решая проблемы согласования 

другими методами.......

Дим, у себя в ауди, я умудрялся обходиться без активных кроссоверов, эквалайзеров, таймкоров и прочего.........

Что это значит??? Ни чего это не значит, ровным счетом. 

Следуя твоей логике- у меня было все просто зашибись и нахрен не нужен ни эквалайзер ни таймкор? 

Как то работает? Когда поймешь как он работает, тогда поста похожего на этот не будет.

[DM Rocker]

Дим, у себя в ауди, я умудрялся обходиться без активных кроссоверов, эквалайзеров, таймкоров и прочего.........

Что это значит??? Ни чего это не значит, ровным счетом. 

Следуя твоей логике- у меня было все просто зашибись и нахрен не нужен ни эквалайзер ни таймкор? 

Как то работает? Когда поймешь как он работает, тогда поста похожего на этот не будет.

Пассив по фазе не сводится кросссами?

Направлениями динамиков?

Громкостью бортов?

Не отвлекайся от темы.

Я считаю , что эквалайзер - равноправный элемент в настройке ,

но пользоваться им лучше , если остались непреодолённые

другими методами проблемы.

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 17 October 2016 - 18:31

[wingroad]

Походу всё запущено.......

Возьми баланс влево-вправо покрути .

Задержки не изменились , а образ ушёл......

 

Давай по порядку:

1.Почему все запущено?

2. да действительно сейчас балансом сдвинуто влево, но не потому что баланс не правильный, а потому что вертикаль возможно свести лишь только в одной единственной точке (другой не дано не у меня , не у тебя не у чемпиона ВВГ) из-за разного расстояния между акустикой и у меня эта точна между центром и право-центр.... образ в цент далее смещен балансом сторон

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 18:48

[wingroad]

Это КАРТИНГ?

А какие по Вашему должны быть зажержки? Зачем перекручивать? Да согласен через определенное число замечена некая цикличность, но тогда и по идее и 0 нужно будет изменить на большую цифру, а точнее во все цифры одинаково добавить  или я не догоняю чего?

[DM Rocker]

Давай по порядку:

1.Почему все запущено?

2. да действительно сейчас балансом сдвинуто влево, но не потому что баланс не правильный, а потому что вертикаль возможно свести лишь только в одной единственной точке (другой не дано не у меня , не у тебя не у чемпиона ВВГ) из-за разного расстояния между акустикой и у меня эта точна между центром и право-центр.... образ в цент далее смежен балансом сторон

Точка она не одна.

Сядет в твоё кресло человек выше или ниже тебя ростом на 10 см,

сцене твоей придёт большой капут.

Вертикаль в каждой отдельно взятой машине будет различна , из-за 

целой кучи факторов.Поэтому всё запущено.....