Сообщений в теме: 123

[vaty]

Распинать никто не собирался.
Если уже при помощи кроссов и задержек Дефоники не удаётся свести систему и
приходится  эквалайзер фазовый задействовать , это может говорить о недостаточно
выверенном инсталле , либо о капризности некоторых компонентов ,которые не 
желают мирно фазироваться......

Дим, у тебя все в кучу смешалось. Как работают задержки в процессоре?

[wingroad]

P/s В соседней теме меня чуть не распяли за сфазирование акустики фазовым эквалайзером (меняет фазу в любой точке или полосе, на свое усмотрение). 

Ну как бы то что крутит с нелинейной фазой эквалайзер, то это тоже не задержка, а именно ФЧХ он сдвигает....

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 13:47

[Temb)4]

А задержка что такое ?

[wingroad]

А задержка что такое ?

Чисто свое имхо в проце за счет наложения и резервации, в аналоге возможно как раз таки allpass filtor - фазой скорее всего - в пассиве я вообще не понимаю, но в проце - другое....

[Константин Полонников]

Яш, плавный фазовращатель крутит фчх в нужной полосе, но по-разному на разных частотах.
Задержки изменяют фчх, но более линейно относительно спектра частот.
По сути - два разных инструмента изменения фчх.

[wingroad]

Яш, плавный фазовращатель крутит фчх в нужной полосе, но по-разному на разных частотах.
Задержки изменяют фчх, но более линейно относительно спектра частот.
По сути - два разных инструмента изменения фчх.

Костя все верно! именно изменения ФЧХ что задержкой, что фазой, но я то ратую за то что при любых раскладах с настройкой фазы, кросса, порядка задержка остается единственно правильной, а крутит ФЧХ то и то!  Так если задержка стоит правильная - сводите фчх полос кроссом далее, задержки то чего трогать?

Вот к примеру у меня на саб стоит задержка 72, и чета там сотые - вот сколько я не крутил фазы и кроссы - это значение не менялось - это лучшая точка, причем не идеальная, тк лучшая получилась между шагом пионера, получается даже шага у пиона не хватает, нужно еще точнее 

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 14:19

[vaty]

Яш, плавный фазовращатель крутит фчх в нужной полосе, но по-разному на разных частотах.
Задержки изменяют фчх, но более линейно относительно спектра частот.
По сути - два разных инструмента изменения фчх.

Допустим я ввожу задержку задержку в один из каналов на определенное кол-во мл.с. и выравниваю таким образом разность расстояний, акустическая фаза при этом будет совпадать между г.д.?

[Temb)4]

Костя все верно! именно изменения ФЧХ что задержкой, что фазой, но я то ратую за то что при любых раскладах с настройкой фазы, кросса, порядка задержка остается единственно правильной, а крутит ФЧХ то и то!  Так если задержка стоит правильная - сводите фчх полос кроссом далее, задержки то чего трогать?

Вот к примеру у меня на саб стоит задержка 72, и чета там сотые - вот сколько я не крутил фазы и кроссы - это значение не менялось - это лучшая точка, причем не идеальная, тк лучшая получилась между шагом пионера, получается даже шага у пиона не хватает, нужно еще точнее 

На какой частоте саб сводишь?) 5 кГц? Что не хватает шага пионера ?)

[Константин Полонников]

Допустим я ввожу задержку задержку в один из каналов на определенное кол-во мл.с. и выравниваю таким образом разность расстояний, акустическая фаза при этом будет совпадать между г.д.?

Разность расстояний выровнять мало... У каждого громкоговорителя будет своя фчх, связаная также и с оформлением, и с размещением. Можно даже добиться, чтобы киз от обоих динамиков звучали в одном месте, но это ещё не делает систему сфазированной.

[Temb)4]

Чисто свое имхо в проце за счет наложения и резервации, в аналоге возможно как раз таки allpass filtor - фазой скорее всего - в пассиве я вообще не понимаю, но в проце - другое....

Этопять а за ответ это два и за орфографию это два

[Константин Полонников]

Костя все верно! именно изменения ФЧХ что задержкой, что фазой, но я то ратую за то что при любых раскладах с настройкой фазы, кросса, порядка задержка остается единственно правильной, а крутит ФЧХ то и то!  Так если задержка стоит правильная - сводите фчх полос кроссом далее, задержки то чего трогать?
Вот к примеру у меня на саб стоит задержка 72, и чета там сотые - вот сколько я не крутил фазы и кроссы - это значение не менялось - это лучшая точка, причем не идеальная, тк лучшая получилась между шагом пионера, получается даже шага у пиона не хватает, нужно еще точнее 

Всё зависит от кривости фчх, которую имеешь на данный момент. К примеру, для саба, с fc = 40 Гц и порезанного на 50 Гц, легко могут быть правильными 3-4 значения задержек, каждое - для своего отрезка частот.

[wingroad]

На какой частоте саб сводишь?) 5 кГц? Что не хватает шага пионера ?)

50Гц не поверишь... на 72 хорошо, а через шаг хорошо, но нужно немного назад вернуть, но в половину шага ...Это слышно , если прислушаться... не хватает просто - косяк инсталла, нужно было чуть саб ближе ставить на 0,0....мм

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 14:39

[Temb)4]

Бред. Полнейший. 

[wingroad]

Всё зависит от кривости фчх, которую имеешь на данный момент. К примеру, для саба, с fc = 40 Гц и порезанного на 50 Гц, легко могут быть правильными 3-4 значения задержек, каждое - для своего отрезка частот.

Честно скажу что с отрезками частот сильно не эксперементировал - в основном с отстроенными задержками больше фазой и порядками баловался - на зедержки это не влияло, возможно если саб подниму за 100гц - возможно что - то и уплывет, но честно не пробовал, тк - это бред так саб поднимать    

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 15:18

[vaty]

Разность расстояний выровнять мало... У каждого громкоговорителя будет своя фчх, связаная также и с оформлением, и с размещением. Можно даже добиться, чтобы киз от обоих динамиков звучали в одном месте, но это ещё не делает систему сфазированной.

Т.е. задержки задержками,а фаза фазой? Так получается?

[Константин Полонников]

Т.е. задержки задержками,а фаза фазой? Так получается?

Нет, это неразрывно связано

[wingroad]

Бред. Полнейший. 

Если кто-то не слышит пол шага, то это не значит что это бред

Вот может не слышно когда саб далеко и много переотражений ( багажнике) , но у меня он стоит за стеклом, а если в подлокотник - еще больше слышно эти миллиметры

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 15:06

[DM Rocker]

Дим, у тебя все в кучу смешалось. Как работают задержки в процессоре?

Неа , не смешалось......

Какой шаг кросса и задержки у Дефоники?

[wingroad]

Т.е. задержки задержками,а фаза фазой? Так получается?

 

Нет, это неразрывно связано

С фазой неразрывно, влияет и то и то на фазу, а вот на задержки фаза влияет?

Если у тебя уже есть фокус четкий по задержкам, то фаза влияет в основном на его размеры/форму/фокус, правильно? и если начнешь обратно крутить задержку что бы улучшить фокус - то он рассыпается - если не прав, то значит я пока еще до этого не дошел

Сообщение отредактировал: wingroad - 17 October 2016 - 15:15

[DM Rocker]

Никак не влияет, влияет на ФЧХ не в фазе полосы, но задержку при этом менять не нужною.

Ну скажем на проце! Потому что на усилке я редко меняю фазу при настройке (не удобно) 

По идее порядок фильтра тоже крутит фазу на 180 - к примеру 12дб/откт. если ставить, то часто приходится минять фазу на оборот в определенной полосе, а задержку вы тоже что ли теперь меняете при переходе на второй порядок?

Ну пусть будет второй порядок для СЧ 500 снизу, 5000 сверху.

СЧ в противофазе по отношению к мидам и ВЧ.

Задержки настроены для этой комбинации .

Если не трогая кросс перевернуть СЧ в фазу на проце - задержки

по отношению в миду и ВЧ останутся прежними?

Если сменить порядок со второго на третий - задержки тоже будут прежними?