Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Fc -в ЗЯ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#101 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 12:46

Как сделать замер? Минимальный набор оборудования? Лучше конечно подручными средствами.

Проще свип- тон и микрофон от SPL Lab ( SPL Lab RTA Meter Pro). Замер без улучшайзеров и фильтров снизу, в полосе пошире сабовой хотя бы на октаву.

Замер на улице ( Саб выносится на улицу подальше от отражающих поверхностей и микрофоном где то с метра) и в авто ( с водительского места) при одних и тех же настройках. Записываете и вычитаете - получаете АЧХ салона. Затем эту АЧХ лучше снести в симулятор и далее работать с ней на выявление необходимых параметров Тиля-Смола для динамика, который обеспечит наиболее гладкую АЧХ...

Алгоритм действий по вышибанию клина клином :)


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 February 2017 - 12:51

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#102 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 12:46

а я не понял, автор качество или давление строит?

А Вы читаете все или только что Вам понятно?


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#103 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 12 February 2017 - 12:51

А Вы читаете все или только что Вам понятно?

Всё читаю, а вот хоть тучу тут цифр приведите и докторскую степень, знаю одно, что с одним дипломом и даташитом каждый производитель будет играть по разному.


Авто-Балалайка и Сергей 


#104 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 13:01

Всё читаю, а вот хоть тучу тут цифр приведите и докторскую степень, знаю одно, что с одним дипломом и даташитом каждый производитель будет играть по разному.

Зачем Вам цифры, которые не помогают??? И сабы играют по разному именно у тех, кто верит даташитам и распиаренным теориям из журналов и книжек от массонов...

Скажу больше: когда озадачился измерениями, то рассчитывал сразу получить ответы на вопросы. Но вопросов стало много больше, и лишь со временем одни вопросы помогают найти ответ на другие... Как говорится: В правильно поставленном вопросе всегда есть большая часть ответа.

Умение измерять, отделяя мух от котлет - по сути и есть учеба правильно задать вопрос, а значит получить на него ответ. Все как в математике - точная постановка задачи и ее решение... Это уже и не акустика, и не математика - скорее философия жизни...


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 February 2017 - 13:02

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#105 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 1195 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 12 February 2017 - 13:04

Есть еще вопрос).По теории после того как половина длинны волны не уложится в самый большой размер салона,то создаваемое динамиком переменное давление меняется во всем пространстве салона синфазно: везде в сторону повышения или везде в сторону понижения,но почему тогда влияет направление сабвуфера??

#106 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 13:11

Есть еще вопрос).По теории после того как половина длинны волны не уложится в самый большой размер салона,то создаваемое динамиком переменное давление меняется во всем пространстве салона синфазно: везде в сторону повышения или везде в сторону понижения,но почему тогда влияет направление сабвуфера??

В том то и дело, что по волновой теории вроде как да... Волна огибает препятствие, укладываясь внутри маленького ящига как червяк...

Но на самом деле волна имеет максимумы и минимумы, накладываясь друг на друга даже как червяк - в конечном итоге не известно как эта сумма максимумов-минимумов сложится на месте прослушивания. То есть компрессионная теория основана на волновой. А волновая оказывается в данном случае не совершенна...

Направление сабвуфера и его расположение, и ваше расположение - все это влияет, если представите как синусоида длиной 20 метров складывается в коробку 1на 2 метра... и просуммируете амплитуды вдоль и поперек салона в каждой его точке...

Вообще странно... Столько раз давал этот онлайн калькулятор, но как то туго доходит до людей его необходимость... Будем верить массонам или практике??? ;)


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 February 2017 - 13:16

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#107 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 12 February 2017 - 13:11

Папа карло. Ну как мне помогут цифры? Играл у меня саб арслаб (в подписи) от АВ усилителя. Мне нравится бархатный бас, заполняющий каждый пиксель музыки и центрирующий главные образы. Так вот этот арслаб от АВ это всё давал. Поставил на него Д класс (который раньше в связке с хеликсом п12  полностью соответствовал моему вкусу без всяких НО), и что. А то что от Д класса этот арслаб стал больше "дубить", а не играть. Помня не цифры, а свой опыт, кинул в ящик к арслабу разорванную на себе тельняшку. Опять бархат стал появляться. 

Можно это всё заранее просчитать цифрами?


Сообщение отредактировал: turinec - 12 February 2017 - 13:14

Авто-Балалайка и Сергей 


#108 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 13:24

Папа карло. Ну как мне помогут цифры? Играл у меня саб арслаб (в подписи) от АВ усилителя. Мне нравится бархатный бас, заполняющий каждый пиксель музыки и центрирующий главные образы. Так вот этот арслаб от АВ это всё давал. Поставил на него Д класс (который раньше в связке с хеликсом п12  полностью соответствовал моему вкусу без всяких НО), и что. А то что от Д класса этот арслаб стал больше "дубить", а не играть. Помня не цифры, а свой опыт, кинул в ящик к арслабу разорванную на себе тельняшку. Опять бархат стал появляться. 

Можно это всё заранее просчитать цифрами?

Причем здесь Д класс? Не вступайте в какашечные усилители - не будете опечалены. Очевидно же. 

Пиксели? Вы уже так до пикселись, что теперь не музыку слушаете, а набор звуков. И Вам ведь намекнули уже, что дело может быть в проводках... Именно в Вашей любимой серебренке.

Проще - Ваш опыт в звуке еще только начинается. Но Вы пытаетесь своим малым перечить старичкам.  А они покашливая в сотрону похихикивают... Знают, что будет через пару лет - тема снова оживет, и снова глупые вопросы, на которые давали ответы, но были пропущены мимо ушей... Еще бы - это ведь Ваш собственный, услышанный своими ушами опыт! Но есть ведь разница в полноценной еде или банановой диете?! Но это понимаешь только направив мысли по правильному руслу...


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#109 OFFLINE   turinec

turinec

    Новичок

    • Откуда: Красноярск
  • житель Блюза
  • 1954 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 12 February 2017 - 13:38

Причем здесь Д класс? Не вступайте в какашечные усилители - не будете опечалены. Очевидно же. 

Пиксели? Вы уже так до пикселись, что теперь не музыку слушаете, а набор звуков. И Вам ведь намекнули уже, что дело может быть в проводках... Именно в Вашей любимой серебренке.

Проще - Ваш опыт в звуке еще только начинается. Но Вы пытаетесь своим малым перечить старичкам.  А они покашливая в сотрону похихикивают... Знают, что будет через пару лет - тема снова оживет, и снова глупые вопросы, на которые давали ответы, но были пропущены мимо ушей... Еще бы - это ведь Ваш собственный, услышанный своими ушами опыт! Но есть ведь разница в полноценной еде или банановой диете?! Но это понимаешь только направив мысли по правильному руслу...

Ответ нет, есть опять нравоучения. :D


Авто-Балалайка и Сергей 


#110 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 13:41

Ответ нет, есть опять нравоучения. :D

Ты не русский что ли?(с)  Сначала сделай как тебе говорят, а потом поговорим о нравоучениях. Если на заводе молодняк мастеру не подчиняется и брак гонит, то что делает мастер? Правильно! Выговор, строгий выговор, штраф, увольнение по статье...


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#111 OFFLINE   matvey

matvey

    Опытный участник

    • Откуда: Ruza Russia
  • житель Блюза
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 12 February 2017 - 13:59

Или всё индивидуально для каждого конкретного случая?

Невольно сравниваю пятидверный салон большего объёма с большой площадью остекления и меньший трёхдверный салон с меньшей площадью остекления.Первый салон бессабвуферный,но НЧ в оформлении имеют Fc под 60Гц и соответственно Qts в районе 0,6,т.е. под характеристику Бесселя.
1.Проверьте салон "на дырявость".Включите музыку,включите печку "на полную" с забором воздуха снаружи,закройте двери.Снежком (благо бесплатно)попосыпайте дверные проёмы снаружи,оконные проёмы.Может что и вылезет.
2.Откажитесь от Qtc= 0,7.Либо увеличьте объём ящика ,либо добавьте вспушенного синтипона,может и то и то...Можно в ящике поставить динамик "горшком наружу" через проставки и не пилить новый ящик.С увеличением объёма Qtc снизится.

#112 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 1195 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 12 February 2017 - 14:03

Пап да так и есть).В инструкции от моего RW10 большими буквами написано не превышать объем 15л.Я сделал 17,думаю всё дальше нельзя.По совету в этой теме увеличить объем,выкинул весь пенопласт,дрябло запел.В итоге постепенным уменьшением я пришел к объему 22л,чистым 20л.Если верить параметрам которые дает производитель,то в таком ящике Fc=56Гц,Qts=0,704.Конечно папаметры не 100% попадают.Но в моем маленьком салоне не один сабвуфер не пел в минимальном объеме и даже в среднем ящике которые рекомендуют производители.При том,что суббас не выпирает и далеко вниз не уходит.Оценивал на слух по нарезке.Вот и подъем салона)) О каком калькуляторе ты говоришь? Ссыль дай.

Сообщение отредактировал: alexej.cozyrckov - 12 February 2017 - 14:18


#113 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 1195 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 12 February 2017 - 14:12

Да не уточнил,на скидку RW10 пару литров заберет,потому 20.Грязными ящик 22л вышел.

#114 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 14:57

Пап да так и есть).В инструкции от моего RW10 большими буквами написано не превышать объем 15л.Я сделал 17,думаю всё дальше нельзя.По совету в этой теме увеличить объем,выкинул весь пенопласт,дрябло запел.В итоге постепенным уменьшением я пришел к объему 22л,чистым 20л.Если верить параметрам которые дает производитель,то в таком ящике Fc=56Гц,Qts=0,704.Конечно папаметры не 100% попадают.Но в моем маленьком салоне не один сабвуфер не пел в минимальном объеме и даже в среднем ящике которые рекомендуют производители.При том,что суббас не выпирает и далеко вниз не уходит.Оценивал на слух по нарезке.Вот и подъем салона)) О каком калькуляторе ты говоришь? Ссыль дай.

Вооот! :p  ;)  Доверяй и проверяй дают больше результативности.   А не спрашивали у фирмачей чего та они так боятся превышения объема у этого сабвуфера?

Тут цифр просили. Ну так давал уже не раз на Магнитоле и здесь.

Все просто - как в жизни большое пожирает малое, так и на практике лучше иметь запас по акустическому усилению в оформлении, чем его недостаток. Если не заработал этот жизненный принцип, проверенный миллионами лет эволюции - ищите ошибку у себя.

Далее уже наметки на глаз... К примеру, в бесконечном экране динамик имеет спад или горб АЧХ согласно правила А=20 Log Qtc.   При этом имеется в виду полная добротность в оформлении...  Что будет происходить ниже резонанса динамика в оформлении - ясно, что спад в зависимость от что это за оформление , то есть от 12 дб/окт и до более 24 дб/окт. А что выше частоты резонанса? А там не просто... Если мы имеем динамик с добротностью 0,7-1 , то АЧХ пойдет ровно.

Если имеем  добротность к примеру 0,18 , то что будет??? ;)

Посчитаем : 20 Log 0,18 = 14,89 дб!!! ТО есть с такой результирующей добротностью на частоте резонанса в оформлении динамик имеет провал АЧХ в эти самые почти 15 дб!

Как лечить не меняя добротность? Никак, только ждать когда выше резонанса с наклоном ближе к 6 дб/окт в пределах октавы-двух АЧХ постепенно взберется до отметки в 0 дб.

 

Вот и весь принцип! Если понять его и научиться правильно использовать, то подобрать динамик под ваше конкретное ТЗ не составит проблем ( лишь бы в даташите написали правду).   А дальше можно просто просчитывать зависимости необходимой добротности и частоты резонанса буквально на пальцах.

Нужен вам саб с добротностью в оформлении 0,7 и резонансом 45 - значит фришные добротность и резонанс должны быть ниже в одинаковое количество раз относительно таковых в оформлении. Вот и ковыряем даташиты на предмет соответствия.

Сложнее с оформлением ФИ и БП, всякие там ЧВ. Но и там отправная точка - сравнение с образцовой АЧХ в ЗЯ.


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 February 2017 - 15:07

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#115 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 1195 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 12 February 2017 - 15:55

Возможно применение сабвуфера в SQ в оформлении бандпас 4го порядка?? Кто делал??

#116 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10862 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 12 February 2017 - 16:08

Возможно применение сабвуфера в SQ в оформлении бандпас 4го порядка?? Кто делал??

Возможно, но спорно.  Если что делал и не один раз... Но зависит от уровня системы... Бандпасс чисто по определению в полосе свыше 2 октав не дает нужной микродинамики - она съедается его конструктивными особенностями априори. Да и в домашке бандпассы остались лишь в дешевых домашних кинотеатрах и компутерной игрово-бухательной акустике... В системах с высоким разрешением им место не более чем в октаве - а нам в таких системах нужно как минимум 2-4 октавы... Иначе какой смысл в сложном устройстве, играющем максимально достоверно всего лишь октаву, и на троечку две???


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 February 2017 - 16:10

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#117 OFFLINE   matvey

matvey

    Опытный участник

    • Откуда: Ruza Russia
  • житель Блюза
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 12 February 2017 - 17:07

Возможно применение сабвуфера в SQ в оформлении бандпас 4го порядка?? Кто делал??

Не зная истинных Т-С -пустая затея.И объёма требует (грубо,но так и есть)как ЗЯ+ФИ.
http://www.автозвук..../074-revolt.htm
Если внимательно почитать АЗ,то там есть рекомендация ФИ в объёме 22 литра с настройкой 34 Гц.И динамик по замерянным параметрам нечто среднее между ящичным и фазоинверторным.
Обдумайте применение ПИ.http://www.wavecor.com/PR263WA01.pdf
Этот ПИ имеет Vas=40,5литра и Fs=18,5 Гц.Т.е. в объёме 22 литра выйдет на резонанс 31 Гц даже без доп. грузов,в объёме 18 литров выйдет на резонанс 33Гц.Грузами резонанс можно понизить и добиться нужного звучания.Пи и сам потребует некоторого объёма,перед ним можно приладить акустическую нагрузку...Возможностей регулировки-наладки станет больше.
http://manuals.audio...r270wa01-01.pdfhttp://manuals.audio...003_sl26r_1.pdf

Сообщение отредактировал: matvey - 12 February 2017 - 20:58


#118 OFFLINE   alexej.cozyrckov

alexej.cozyrckov

    Опытный участник

    • Откуда: г Барнаул
  • житель Блюза
  • 1195 сообщений
  • Регистрация: 25.04.2015

Отправлено 12 February 2017 - 17:13

matvey -я читал.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных