Сообщений в теме: 3715

[Prof.Nimnul]

Можно поподробнее про конкуренцию, не обязательно в станкостроении? 

 

Конкуренция везде одинакова - покупают тот товар, который относительно лучше и дешевле, а дорогой и некачественный можно продать только искуственно ограничив эту конкуренцию, например таможенными пошлинами, как с автомобилями. 

По станкостроению там ситуация простая - к концу советской эпохи наши станки сильно отстали от фирменых, прежде всего по электронике, программной поддержке и инстументу, а производства сильно проигрывали в экономической эффективности. В итоге старый советский станочный парк к 2008 году выработал весь ресурс, подавляющее количество заводов нафиг закрылось из-за , а те новые производства, куда станки закупались - предпочли купить гораздо более экономически выгодные хорошие дорогие станки, чем 1,5-2-3 раза более дешёвые наши, которые - уже 25 лет как устарели морально, неэффективны (то есть дороги в работе), на них ломучая электроника и все прочие возможные косяки, так как за это время заводы уже разучились их делать, да и раньше не так чтобы особо умели. Да и заводы эти давно развалились и продали свои территории под разные нужды, а оставшиеся делают по 3 уникальных станка в год и потом 3 года ждут за них оплату.

Из тех производств, что живые и приносят прибыль - от старых станков осталось только железо, а электрика/электроника была поставлена фирмовая, иначе вообще в утиль.

[Prof.Nimnul]

по большому счету,меня лично как человека куда больше цепляет другой аспект-куда более практический... но видимо таки философский. Столько бабла и усилий человеческих и технологических вливается во всякого рода доктрины,разработки,что бы убить! человека... нет-много людей. Разраатывают,строят,складируют...-потом это все устаревает. Хорошо, если какая-то заварушка(гдето) и можно часть этого вооружения "слить",а не просто ставить в отстойники ,ржаветь атомные подводные лодки. хорошо еще,если страна богатая и может себе это позволить-но если бы эти усилия вложить в .... медицину. Где бы мы были сегодня?... Но всех этих.. в защитной форме,надо кормить,обучать -обеспечивать.

+1. 

Военные - полезная часть общества, но эта "полезность" должна быть строго ограничена в размерах и своих играх. Играть в танчики и солдатики можно до опреденного возраста, либо делать это без фанатизма, а не гонять строем всех домашних, включая тёщу

[mongol]

По станкостроению там ситуация простая - к концу советской эпохи наши станки сильно отстали от фирменых, прежде всего по электронике, программной поддержке и инстументу, а производства сильно проигрывали в экономической эффективности.

Я,не очень силен в тонкостях этой отрасли,возразить могу только подобным:

 http://www.aif.ru/mo...tozameshcheniya

В итоге старый советский станочный парк к 2008 году выработал весь ресурс,

Здесь в принципе согласен,в "рыночную экономику" производство не вписывается...

[павел эт хоум]

 

И международными договорами запрещено использование подобных рабочих-рабов из Северной Кореи, не так давно был скандал, когда их обнаружили при стрительстве футбольной Газпром-арены  (она же Зенит-арена, она же Баклан-арена) в Питере.

 Как жаль, что Россия поздно "пришла к столу капиталистическим яств". Все уже отжали своих рабов и успокоились, а мы , аккурат, под новое "мышление" попадали.

[neolatin]

ПРофессор,Вы меня разочаровываете все больше и больше   Я же написал,для них командировки в Россию очень желанны,что Вы в самом деле! У них на родине зарплата сохраняется +заработанное в Росссии Из разговоров с ними  я понял,что не все там так плохо как мы думаем- есть и телевизоры ,и сотовая телефония и вообще. У каждого были смарты и они периодически звонили домой,только интернет там не совсем интернет-нет свободного выхода на всемирную паутину. Да и слава Богу! Я Вам скажу ,что мало чем отличались от других гастарбайтеров-и таджиков и узбеков или молдаван.И водочку пили,и по блядям бегали   Только более работящие и дружные.

[neolatin]

 

Профессор,Вы и тут не совсем правЫ. Моя профессия -програмирование и наладка станков с ЧПУ и автоматических линий,и я успел немного поработать по специальности,на Балтийском заводе. В поздне советское и постсоветское время все станки были отечественные и,электроника тоже.Это уже в конце 90-х начале нулевых начали завозить импортные на новые производства.Но не потому что свои были плохИ.а потому что сраным капиталистам выгоднее покупать за бугром чем производить свое.Оборачиваемость капитала ,да.Они такие же патриоты ,как и Вы

 

.

Сообщение отредактировал: neolatin - 08 March 2018 - 09:49

[neuwey]

 

 

 

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Ф.М.Достоевский

Дневник писателя.

Сентябрь - декабрь 1877 года.

 

-Вот прям как Ванговал! -Все прям в точности. 

Кстати у Ванги тоже по этому поводу что-то подобное было...

 

-Удивительно что это некоторым белорусам так неймется-то??? -Ну ладно я еще укров одураченных как-то понять могу...

При том что и белорусы и укры и раньше и сейчас очень в России работать любят. Или просто в Крым отдыхать до сих пор ездить любят...

И глупостей таких от них не услышишь...

Что это..? -В конец зашоренные выскочки что ли???:_

[vaty]

 
-Удивительно что это некоторым белорусам так неймется-то??? -Ну ладно я еще укров одураченных как-то понять могу...
При том что и белорусы и укры и раньше и сейчас очень в России работать любят. Или просто в Крым отдыхать до сих пор ездить любят...
И глупостей таких от них не услышишь...
Что это..?

Методичка одна. В одно время учебники истории переписывать начали. Ну и надо отдать должное очень искустно играют доброжелатели на тонкостях отношения народов. Те кто считает себя свидомыми по сути ослы, менее обидно мулы, на которых выезжают оранжевые революции. Своим руками загоняют страну если не в могилу, то уж в угол точно. Из которого выбраться шансов 0. Говорю про такие вещи как финансовая зависимость- если она есть, то ни когда экономику страны не поднять. Про нато- войска союза ушли-пришло нато. Как ни крути-васал. Свобода и демократия-для дураков. Попросту это называется политическая проституция и предательство страны и своего народа.

[neuwey]

Методичка одна. В одно время учебники истории переписывать начали. Ну и надо отдать должное очень искустно играют доброжелатели на тонкостях отношения народов. Те кто считает себя свидомыми по сути ослы, менее обидно мулы, на которых выезжают оранжевые революции. Своим руками загоняют страну если не в могилу, то уж в угол точно. Из которого выбраться шансов 0. Говорю про такие вещи как финансовая зависимость- если она есть, то ни когда экономику страны не поднять. Про нато- войска союза ушли-пришло нато. Как ни крути-васал. Свобода и демократия-для дураков. Попросту это называется политическая проституция и предательство страны и своего народа.

-Дураков везде хватает...

есть даже поговорка, что каждый народ заслуживает своего правителя...

 

-Но вот от Вадима я точно не ожидал ничего подобного... -Причем сама письменность не внушает доверия... -Прям точно кто-то глупый и зеленый взломал аккаунт...

[vvv]

-Дураков везде хватает...

есть даже поговорка, что каждый народ заслуживает своего правителя...

 

-Но вот от Вадима я точно не ожидал ничего подобного... -Причем сама письменность не внушает доверия... -Прям точно кто-то глупый и зеленый взломал аккаунт...

 

Да, и вы и мы заслуживаем, тут бесспорно.

 

А что с письменностью не так? Стилистика или грамматика страдают?

[vvv]

Методичка одна. В одно время учебники истории переписывать начали. Ну и надо отдать должное очень искустно играют доброжелатели на тонкостях отношения народов. Те кто считает себя свидомыми по сути ослы, менее обидно мулы, на которых выезжают оранжевые революции. Своим руками загоняют страну если не в могилу, то уж в угол точно. Из которого выбраться шансов 0. Говорю про такие вещи как финансовая зависимость- если она есть, то ни когда экономику страны не поднять. Про нато- войска союза ушли-пришло нато. Как ни крути-васал. Свобода и демократия-для дураков. Попросту это называется политическая проституция и предательство страны и своего народа.

 

Какие громкие слова, проституция ... предательство страны и народа ...

 

Т.е. вассалом России быть почетно, а нато - нет?

 

Не ты ли тут над пиндосами, устраивающими драки за скидосы постебывался?

 

https://fishki.net/2...ek.html?from=fb

 

как тебе?

а ну да, тени же не в ту сторону

Сообщение отредактировал: vvv - 08 March 2018 - 13:24

[prohozhi]

Методичка одна. В одно время учебники истории переписывать начали. Ну и надо отдать должное очень искустно играют доброжелатели на тонкостях отношения народов. Те кто считает себя свидомыми по сути ослы, менее обидно мулы, на которых выезжают оранжевые революции. Своим руками загоняют страну если не в могилу, то уж в угол точно. Из которого выбраться шансов 0. Говорю про такие вещи как финансовая зависимость- если она есть, то ни когда экономику страны не поднять. Про нато- войска союза ушли-пришло нато. Как ни крути-васал. Свобода и демократия-для дураков. Попросту это называется политическая проституция и предательство страны и своего народа.

Ну, укры мриють, что им спишут все долги за хорошую службу. Против России, разумеется.

[vaty]

Какие громкие слова, проституция ... предательство страны и народа ...
 
Т.е. вассалом России быть почетно, а нато - нет?
 
Не ты ли тут над пиндосами, устраивающими драки за скидосы постебывался?
 
https://fishki.net/2...ek.html?from=fb
 
как тебе?
а ну да, тени же не в ту сторону

да, именно проституция. Вещи надо называть своими словами.
Вадик, мы с тобой общаемся, а ты так и не изучил, за 150 страниц(только этой темы) своего оппонента. Подобие как в переписке *классовый враг*.))) или у тебя дворянский имеется?)))
Отсюда и полное не понимание того, что я пишу. А пишу я простые, прописные истины. Хочешь быть не зависимым- будь им.Я бы первым поддержал Украину, Беларусь, Литву и т.д. Если бы вы послали Россию, Ес, великую пиндосию и начали бы строить свое государство, не зависимое ни от кого. Но вы же ищете все время кому продаться подороже. Это и есть-проституция.

[Prof.Nimnul]

Профессор,Вы и тут не совсем правЫ. Моя профессия -програмирование и наладка станков с ЧПУ и автоматических линий,и я успел немного поработать по специальности,на Балтийском заводе. В поздне советское и постсоветское время все станки были отечественные и,электроника тоже.Это уже в конце 90-х начале нулевых начали завозить импортные на новые производства.Но не потому что свои были плохИ.а потому что сраным капиталистам выгоднее покупать за бугром чем производить свое.Оборачиваемость капитала ,да.Они такие же патриоты ,как и Вы

 

.

Коллега, и в чём имено я тут неправ? В том, что наши станки к постсоветскому времени остались такими же, как и 20-30 лет назад? И экономическая эффективность производства, где будут стоять такие станки будет такая, что их продукция нафиг никому не будет нужна из-за ценника. В итоге или производство разорится или потребует постоянной подпитки из бюджета. Или законодательно нужно будет установить такой ценник для конкурирующей продукции, чтобы она стала дороже неэффективной, тогда за этот товар будем переплачивать все мы, покупатели.

Безусловно я патриот, и любой капиталист в этом плане также патриотичен, так как он естественным образом стремится к тому, чтобы продукция была дешевле и лучше.

Чем отличается современный станок от нашего старого советского с ЧПУ объяснять не надо же, знаете сами . У нас в Спб ещё в конце 80х-начале 90х годов на новые производства были закуплены импортные станки, и таки они работали гораздо эффективнее.

Собственно, что мешало нам делать такие станки, которые покупать бы стало выгоднее, чем буржуйские? Не могли, так и не получалось сделать и продавать эти станки некому было, новых производств не было. И наше полумёртвое станкостороение померло окончательно.

Это касательно "обычных" средних токарных, фрезерных и многокоординатных металлорежущих станков, про всякие прочие - крупные, уникальные, деревообработку и тд - не в курсе, возможно что-то и живёт.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 08 March 2018 - 15:46

[Prof.Nimnul]

ПРофессор,Вы меня разочаровываете все больше и больше   Я же написал,для них командировки в Россию очень желанны,что Вы в самом деле! У них на родине зарплата сохраняется +заработанное в Росссии Из разговоров с ними  я понял,что не все там так плохо как мы думаем- есть и телевизоры ,и сотовая телефония и вообще. У каждого были смарты и они периодически звонили домой,только интернет там не совсем интернет-нет свободного выхода на всемирную паутину. Да и слава Богу! Я Вам скажу ,что мало чем отличались от других гастарбайтеров-и таджиков и узбеков или молдаван.И водочку пили,и по блядям бегали   Только более работящие и дружные.

Раб с смартафоном перестаёт быть рабом? 

"Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо". Даже отлично. Только интернет - не интернет, отказаться от поездки нельзя и тд. Но в остальном просто идеально.

[Stich]

Здравый смысл отключить- это непосильное действо.
Я в волне ностальгии по ушедшим годам,частично вернулся к своему давнему хобби- мотоциклам.
С интересом прочитал обзор недавно появившегося БМВ К1600.
Затем,почти сразу на глаза попалось изображение " новой" российской разработки ,в области мотостроения ,под названием " Кортеж"......
Ну что сказать...вроде похоже...
Можно тупо вбить в поиск БМВ К1600 и Кортеж.
Кортеж конечно силен...передком

Сообщение отредактировал: Stich - 08 March 2018 - 15:53

[vvv]

да, именно проституция. Вещи надо называть своими словами.
Вадик, мы с тобой общаемся, а ты так и не изучил, за 150 страниц(только этой темы) своего оппонента. Подобие как в переписке *классовый враг*.))) или у тебя дворянский имеется?)))
Отсюда и полное не понимание того, что я пишу. А пишу я простые, прописные истины. Хочешь быть не зависимым- будь им.Я бы первым поддержал Украину, Беларусь, Литву и т.д. Если бы вы послали Россию, Ес, великую пиндосию и начали бы строить свое государство, не зависимое ни от кого. Но вы же ищете все время кому продаться подороже. Это и есть-проституция.

по классовому:
я же говорю, у тебя чувство юмора напрочь отсутствует.

по остальному:
я с тобой по некоторым вопросам согласен.
но мне одно, и ключевое, не понятно: как ты можешь писать такую ахинею, отрицая настолько очевидные вещи.

мы да, продаемся подороже.
но вас то давно продали, оптом, с потрохами.

я конечно понимаю, что ты не сторонник Навального (я, кстати тоже, но менее радикально), но ты все же пересиль себя, посмотри его последний видос про элЫтное жилье в Сколково ... правда без окон, чтобы рабы не могли поместье барина лицезреть.

[vaty]

по классовому:
я же говорю, у тебя чувство юмора напрочь отсутствует.

по остальному:
я с тобой по некоторым вопросам согласен.
но мне одно, и ключевое, не понятно: как ты можешь писать такую ахинею, отрицая настолько очевидные вещи.

мы да, продаемся подороже.
но вас то давно продали, оптом, с потрохами.

я конечно понимаю, что ты не сторонник Навального (я, кстати тоже, но менее радикально), но ты все же пересиль себя, посмотри его последний видос про элЫтное жилье в Сколково ... правда без окон, чтобы рабы не могли поместье барина лицезреть.

Вот именно тот, за кого буду голосовать,  вполне способен избавить страну от гордого имени *вассал*. На самом деле это больше всего раздражает цЫвилизованный запад. На Украине такие действия России не ожидал ни кто как впрочем и последующих действий России.

Вот объясни мне вменяемо, что я увижу на этом или ином подобном видео? Дворцы и хоромы власть имущих? Это новость для кого то или последствие навязанного нам либерально дерьмократического строя, в рамках англопиндоской экономической системы? Продали-абсолютно точно ты подметил. Оптом и с потрохами.

[mongol]

Коллега, и в чём имено я тут неправ? В том, что наши станки к постсоветскому времени остались такими же, как и 20-30 лет назад?

 

В этом вы,безусловно,правы. Я напомню с чего разговор начался :

Не выдержали конкуренции и отсутствия внутреннего спроса.

 

В этом вы не совсем  правы,по-моему.Не конкуренция и отсутствие внутреннего спроса похоронили станкостроение,да и не только его.

...и любой капиталист в этом плане также патриотичен, так как он естественным образом стремится к тому, чтобы продукция была дешевле и лучше.

 

Может мне не везет,т.к. дешевле и лучше я не наблюдаю...

[mongol]

Раб с смартафоном перестаёт быть рабом? 

Кто вам сказал,что они рабы? 

Еще пол-века назад две трети страны были неграмотны,такое же количество детей не получало никакого образования. К концу 70-х в этой стране введено обязательное 11-летнее образование.

Простите,но я не слышал,чтобы рабам давали образование...