Сообщений в теме: 3715

[павел эт хоум]

Я тогда голосовал за Лебедя,поэтому на выборы уже не хожу...

А что касается плясок,то получается Ельцин был честнее,он интернационал не исполнял...    

А в чём бесчестите исполнения интернационала?

[sewerin]

[xemul]

Кто-то из московских дворников попал в кандидаты?

есть один , то в сортирах мочит, то снег убрать не может

[Prof.Nimnul]

Не, надо проголосовать за него, ведь скоро будет принята федеральная программа по борьбе с излишками снега и к маю месяцу в большинстве регионов проблема будет решена. Я считаю, что никто другой не сможет эффективно побороться с этим, опыта недостаточно. 

[xemul]

Не, надо проголосовать за него, ведь скоро будет принята федеральная программа по борьбе с излишками снега и к маю месяцу в большинстве регионов проблема будет решена. Я считаю, что никто другой не сможет эффективно побороться с этим, опыта недостаточно. 

Очередной майский указ? ))

[Prof.Nimnul]

Пакет указов, надо же ещё бюджет под это дело выделить и всё тщательно просчитать, такие вопросы с кондачка не решаются. А в регионах крайнего севера нерастаявшее переформировать в запасы нанокристаллического монооксида дигидрогена, ну или тупо выкрасить в чёрный и сказать, что ничего и не было.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 18 February 2018 - 02:07

[mongol]

А в чём бесчестите исполнения интернационала?

Так ты текст песни не знаешь или забыл,освежи...

Я освежил,видосик посмотрел,посмеялся.над тем,как капиталист поет вместе с коммунистами "Интернационал".

Если он искренен,то я неправ и мне остается всю  оставшуюся жизнь посыпать голову пеплом.А если я прав....

 

Презренны вы в своем богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Все нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.

     

Сообщение отредактировал: mongol - 18 February 2018 - 08:24

[павел эт хоум]

есть один , то в сортирах мочит, то снег убрать не может

Не мешай занятому человеку делом заниматься своими мелкими проблемами.

[павел эт хоум]

Так ты текст песни не знаешь или забыл,освежи...

Я освежил,видосик посмотрел,посмеялся.над тем,как капиталист поет вместе с коммунистами "Интернационал".

Если он искренен,то я неправ и мне остается всю  оставшуюся жизнь посыпать голову пеплом.А если я прав....

 

Презренны вы в своем богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Все нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.

     

Вот ты человек странный: мало ли кто и какие песни поёт. Это же всего лишь "наиболее простая, но распространенная форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией." Ты вообще никогда ни чего не поёшь? Ну или хотя бы напеваешь.

[mongol]

Вот ты человек странный: мало ли кто и какие песни поёт. Это же всего лишь "наиболее простая, но распространенная форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией." Ты вообще никогда ни чего не поёшь? Ну или хотя бы напеваешь.

В чем же я странный...  

В любой песне есть слова,которые несут ту или иную смысловую нагрузку.В данном случае мне просто стало смешно,как коммунисты с буржуями в едином порыве исполняли "Интернационал".Павел,они исполняли не "голубой вагон бежит-качается",они пели "Интернационал",воистину цирк...

[mongol]

Григорий,так-то Юлия еще тот иксперд ,разбирается во всем Подождите,она и вам прочитает  лекцию по "домашнему звуку".

[павел эт хоум]

В чем же я странный...

В любой песне есть слова,которые несут ту или иную смысловую нагрузку.В данном случае мне просто стало смешно,как коммунисты с буржуями в едином порыве исполняли "Интернационал".Павел,они исполняли не "голубой вагон бежит-качается",они пели "Интернационал",воистину цирк...

Я вот знаю мужика, который песни Т. Булановой любит петь. А другой-не судимый ни разу и не уголовник, поёт Владимирский Централ. Ну нравится им эти песни.

И ещё, вот Савва Морозов, к примеру, что распевал? А Энгельс? Тоже зажиточный чел был, на его карман текстильная фабрика работала. Трудами рабочих которой и безбедная жизнь Маркса оплачивалась.

Жизнь только кажется простой, на самом деле она ещё проще.

[mongol]

Савва Морозов

 

Савва пел то,что "пела" Мария. Ты же знаешь,Павел,что  "пиу-пиу" -это такое море,там такие корабли тонули...уууу....

А Карл и Фридрих-это да...это наше все...

[павел эт хоум]

  "пиу-пиу" -это такое море,там такие корабли тонули...уууу....

 

 

Похоже, что ты сам запел -песенку подхватил.

[Крот]

ОК, тогда мы констатируем факты.Советская власть, которая и пришла-то к власти под гуманистическими лозунгами, которая обещала социальное государство, мир людям, землю крестьянам и фабрики рабочим, оказалась ничуть не лучше капиталистических держав, точно также подавляла, ломала и убивала в период своего становления.

Не выдержал. Хоть давно и не писал, но не ответить на это невозможно.

И в чем советская власть была не гуманной? Тем, что дала бесплатное образование, бесплатную медицину, тем . что позволила крестьянам наконец-то почувствовать себя людьми?

 Может ты перестанешь повторять вымыслы антисоветских упырей и просто займешься фактологией?

 Платное образование при Сталине - и что? Это было дорого? Нет. Надо сравнивать не с современным состоянием, а с тем, что было до революции, когда крестьянин просто не мог получить образование. Закон о кухаркиных детях. слышал о таком? Крестьянин, даже имея деньги, попросту не мог получить образование. Сословное общество. Родился крестьянином- почисти сараи и сдохни.  Может слышал о законе о всеобщем хотя-бы начальном образовании до революции? Ой, Дума так и не смогла принять программу. А почему? Может сравним количество высших учебных заведений в России до революции и после? И кто-же в них учился, если по -твоему всех достойных людей советская власть расстреляла?

 Медицина- тут вообще сравнивать бесполезно. 30 тысяч врачей на всю Россию до революции, включая высокоразвитые Польшу и Финляндию. И 100 тысяч на 39 год. Это отсутствие гуманизма? Бесплатная медицина стала доступной для крестьянина. Сравним с дореволюционным? Судя по тому, что ты пишешь. ты вообще ничего о России не знаешь. Первое место по детской смертности в Европе- 25-28% до года.Норвегия-6%.  Половина детей не доживала до 10-го возраста.  Первое место по инфекционным заболеваниям в Европе, первое место по количеству смертей от инфекционных заболеваний. Последнее место по обеспеченности врачебной помощью. Последнее место по продолжительности жизни- чуть больше 30 лет. Паша. если ты родился тогда-бы крестьянином, то ты уже давно должен был быть немного не живым.  Ты русских классиков читал? Покажи, хоть в одном произведении сытого и довольного русского крестьянина того времени. Нет такого? А почему?

8-ми часовой рабочий день, закрепленный законодательно вместо 10.5 часового. Подчеркиваю- всеобщий, а не на отдельных предприятиях по воле того или иного капиталиста, которому просто он был выгоден.

 Разве советская власть не принесла мир? Разве она не закончила войну? Внутренние репрессии (от слова repress- противодействие) которые сильно преувеличены, это был акт самосохранения государства. Это было именно противодействие на излишнюю инициативу отдельных элементов.  Попробуй сейчас выступить против конституционного строя. Боюсь, что тобой быстро заинтересуются те, кто должны. И что с тобой будет? Почему ты отнимаешь право у советского государства на самозащиту? Почему ты считаешь, что человек, выступающий против законной и легитимной , что важно,  на тот момент власти должен заслуживать какого-то снисхождения?

 Почему, после ликвидации всех этих персонажей, детская смертность в России стала стремительно падать? В 11-14 годах каждый год умирало  от 950 до миллиона детей до года. И вот расстреляли часть, часть выгнали. Детская смертность стремительно пошла на убыль. Так может правильно расстреляли? Ты скажешь- какова связь между расстрелами и детской смертностью. Самая прямая. Убивать можно по разному. Можно расстрелять, а можно создать невыносимые экономические условия для жизни. в которых человек умрет как-бы сам. Но эти условия кем-то создаются, они не возникают сами по себе. Почему ты считаешь, что расстрелянные имеют большее право на жизнь, чем эти невинные младенцы, матери которых жили в антисанитарных условиях и просто не доедали.  Сейчас очень грубо скажу, но это правда- русскую крестьянку подмываться научили комиссарши в кожанках. Давай. возмутись и я тебя просто ссылками завалю.  И вот после расстрелов они стали лучше питаться, дети перестали дохнуть как мухи.  Хочешь почитать об этом? Я могу дать тебе ссылки на сборники дореволюционных изданий.

 Отдельным вопросом стоит детская беспризорность. Ты можешь себе представить беспризорника в 30-х годах в СССР? А в США тех годов?

Духовные скрепы разом трещат, когда начинаешь обращаться к первоисточникам. Набери в гугле "Половой рынок и половые отношения" - тебя выкинет на книгу дореволюционного издания. Прочитай хотя-бы первую главу, очень впечатляет. И да, все это было в скрепной булкохрустной России, исконно православной. В которой жили одни духовно просвященные. А теперь примени эту книгу даже не к себе, а к своим детям. Вот твое мнение, что-бы ты сделал с людьми. которые так-бы обходились с твоими детьми? Возможно -ли было хотя-бы нечто подобное в СССР?

 Отсталая аграрная страна- вот что такое Россия того времени. Назови количество тракторов, выпускавшихся до революции- можешь не искать 300 тракторов за все время, собранные из готовых комплектов купленных за рубежом. 11 тысяч в США за 1914 год. Занимательная дореволюционная   книженция- "Россия в ряду великих держав"- почитай, прозреешь. При этом - 1500 тракторов в 1928 году и 54 тысячи в 1934. Так, для сравнения. Темпы роста РИ? Высокие конечно, но только за счет низкого старта. Был один завод- стало два - рост 100%. Только вот в пересчете на душу населения - сущие мелочи.

 Отдельный вопрос- крестьянский и вопрос о земле.

 Тут требуются знания, и как говаривала дочь офицера- не все так однозначно. Ну паспорта - это смешно, чисто по детски. Откуда взялись все эти рабочие на заводах (если ты не знаешь, то до революции пролетариат составлял 2.5% населения и 80% - крестьяне.) во время индустриализации, если не приехали из сел? Почитай закон о паспортах, ссылку дать? Или сам найдешь? Почитай и поймешь, что никакие крестьяне не были ущемлены отсутствием паспортов. Были другие удостоверения личности и для крестьянина не была проблема переезда в город, где он получал паспорт в течении года. Кстати, как обстояли дела с паспортами у крестьян до революции?

 Твое утверждение- большевики сперва дали, а потом забрали землю у крестьян.

 Давай разбираться. Начнем с теории. Что означает владение средствами производства. в данном случае землей? Это, как ни странно, никакого отношения к тому, какая фамилия стоит на бумаге не имеет. По Марксу по простому- владеет тот, кто получает все ништяки от этого владения. Кто получает продукт или прибавочную стоимость с владения. А вовсе не кто юридически владеет. Но Маркс был не первым, это самое определение дает Адам Смит, теория которого заложена в политэкономию Маркса. Современная западная экономическая мысль рассуждает аналогично. Потому владельцами концернов формально считаются акционеры, а по факту - эффективные менеджеры, которые получают основные сливки с этих концернов и фирм в виде баснословных премиальных, многократно превышающие выплаты по ренте на капитал.

 Это важно. И крестьяне начала века понимали это гораздо лучше современного так сказать образованного индивида. Какое значение имеет фамилия на бумажке, если крестьянин пользуется этой землей, распоряжается и получает с нее доход.

  Домашнее задание- кому с этой точки зрения принадлежат недра России? А что написано в Конституции? Так это работает на самом деле.

Теперь надо прояснить, чего-же хотели крестьяне до революции? Ты будешь безмерно удивлен, но крестьяне не хотели частного владения землей. Когда они требовали земли , то требовали вполне конкретных вещей.

 Тут надо углубится в историю, и наконец-то узнать, как жили крестьяне. Отличные знания по этому вопросу дает книга "Великорусский пахарь".

Русские крестьяне издревле жили общинами. Связано это было в первую очередь с тем, что русская земля исключительно бедна. Советская пропаганда  о великой и богатой России сыграла злую шутку. Теперь каждый считает, что Россия исключительная страна. Это не так.Точнее так, но уж не в плане климата.

Урожайность в Европе тогда была примерно в три- четыре раза выше по зерновым. Связано это в первую очередь с климатом. В Европе тупо теплее, в чем может убедится любой, там побывавший. Гольфстрим дает себя знать. Потому урожайность выше, потому и выпас скота в Европе в среднем продолжается до 9 месяцев, в отличии от России- 4.5- 5 месяцев в лучшем случае. А ведь для скота тоже надо заготовить сено на зиму. А у тебя в два раза меньше времени, чем в Европе и заготовить тебе надо в два раза больше.

 Климат совершенно не подходящий. Дожди выпадают мало и не тогда, или много и опять не тогда. Среднегодовая температура низкая, причем лето бывает исключительно жаркое- трава и посевы выгорают. Преобладающие ветра, количество солнечной энергии на единицу площади- все очень не оптимально. Посмотри на карту, Астрахань- южный русский город , находится, внимание , севернее , чем Нью-Йорк. Вот это поворот.

Недостаток воды - реальная проблема. Казалось-бы Волга, но в Поволжье регулярно случался голод, от недостатки влаги. Волга- Волгой, а в 30 километрах от нее, без специальных мер воды просто нет.

 Потому фермерство в России (в американском понимании) невозможно в принципе- земля бедна, урожайность низкая. Сам третий, это не сам десятый американский. Один посадил- три  выросло или 1 посадил выросло 10 , разница есть?

 По этой причине русские деревни всегда жили общинами (в отличие от украинских или южнорусских типа Кубани  где климат и земля получше). Это позволяло тупо выжить. Земля принадлежала общине, а не лично крестьянину. Помимо помещичьих земель, на которых крестьяне регулярно отрабатывали. Общинная земля делилась исходя из количества едоков в семье и постоянно ротировалась, чтобы  одни не имели только лучшие земли, а другие только худшие. Глаз уже задергался, понимая к чему я клоню?

 После освобождения крестьян от феодализма произошел скачок в росте населения за счет крестьян, что так воспевал Менделеев. Скачок этот обусловлен в первую очередь тем, что на многодетного крестьянина община выделяла больше земли. Вот крестьянки и рожали до выпадения матки, учитывая высокую детскую смертность.

 Население росло, а общее количество земли - нет. В итоге надел, приходящийся на одного крестьянина сократился до грани выживаемости. А ведь еще надо было платит выкупные платежи. И тогда случилась революция 1905 года в результате которой выкупные платежи отменили. Но этот ресурс был быстро вычерпан и крестьянам опять понадобилась земля.

 Итак, крестьяне жили общинами, землей тоже владела община. Так чего хотели крестьяне? Об этом можно почитать крестьянские наказы государственной Думе всех созывов. Они не требовали частной собственности на землю. Они считали, что раз земля создана Богом, то она не может принадлежать кому-то одному. Вот поворот-то, да? Оказывается революция имеет православные корни, точнее христианские.

 И они требовали , чтоб землю нельзя было продавать  и чтоб земля находилась в собственности или государства. которое передает ее в пользование общинам. либо в общественной собственности. Ну и чем это отличалось от колхозов?

 Эти наказы легли в основу эсеровской программы реформы. а эту самую программу потом перенял Ленин практически в полном объеме.

 После революции произошел раздел помещичьих и церковных земель в пользу общин. И Россия вышла на уровень производства товарного хлеба уже в 1926 году. Но дальше был тупик.

 Огромное количество крестьян. занятое в производстве хлеба не давало возможности провести индустриализацию. Крестьянина нельзя взять и поставить к станку- его надо учить. Это означает вырвать его из сх производства, и оставить страну без хлеба. Нужно повышать эффективность сх производства, внедряя механизацию и самые современные технологии.Травопольем невозможно заниматься на наделе в 10 га.

 Тут надо отступить и прояснить вопрос с торговлей хлебом до революции. Ведь все знают, что Россия кормила всю Европу хлебом, Ну то , что кррмила- это натяжка , но действительно была на первом месте по экспорту зерна. Только не все знают, что доля в товарном хлебе крестьянских хозяйств была на уровне 15%, остальное производили крупные латифундии, которым помещики сдавали свои земли в аренду. В них работало по несколько тысяч работников, они -то и производили тот товарный хлеб. который шел на экспорт. То есть у обычного крестьянина было не более 15% излишков, которые он мог продать, остальное - съедалось им самим. Латифундии за счет внедрения коллективного труда , его разделения и внедрения современных технологий были крайне эффективны. Но в них было занято доли процента населения. Опять- чем это отличалось от коллективного труда в колхозе? Только тем, что прибавочная стоимость присваивалась не владельцем латифундии, а всеми членами колхоза. Так это лучше для крестьянина или хуже? Ты не задумывался, за какой кошт эти несчастные крестьяне (по твоему мнению) покупали танки и самолеты для фронта? Ты можешь сейчас купить танк?

 Давай представим, у тебя усы, трубка, галифе , зовут тебя по другому и ты во главе государства. Ты знаешь, что скоро будет война, без вариантов. У тебя на руках куча народа, занята в неэффективном сх и в то-же самое время у тебя не хватает рабочих на предприятиях, не хватает ученых, инженеров, врачей. учителей. Ты не в состоянии провести индустриализацию. Твои действия? Ты не можешь дать каждому крестьянину по трактору, он попросту его не сможет купить и надел его слишком мал, чтобы возделывать его трактором. У тебя нет рабочих. которые создадут этот трактор. А тебе страну хлебом надо обеспечить. Гонять к каждому крестьянину грузовик за пятью центнерами зерна? Эффективность? Не. не слышал.  А у тебя кулаки загнали крестьян в кредитное рабство и попросту диктуют цены на хлеб. Государству. Ниче так? Покажи, в какой стране мира когда-нибудь крестьянин диктовал условия государству и государство с этим смирилось. Читал "Гроздья гнева", как в оплоте демократии поступали с крестьянами в период 30-х годов?

 Итак, что ты собираешься делать? Аграрная страна, индустриализация необходима как воздух. Считать танки - это прекрасно, давай, твои предложения в данной ситуации. Особенно пикантно выглядит сказание о паспортах в данном случае. Ну то есть тебе надо привлечь крестьянина на работу на завод, но ты ему не даешь паспорт, чтоб он не мог выехать с села. Болезнь есть такая, на букву ш.

 Итак мы выяснили, что у крестьян землю никто не отбирал, земля осталась в пользовании крестьян, только ее передали из ведения общин в ведение колхозов. Правление колхоза выбирали сами крестьяне. Часть продукта колхоз обязан был продать государству по стабильным ценам, для обеспечения этого самого государства хлебом, остальную часть мог продать по рыночным ценам. Что не так? По моему. более демократичного и более мягкого решения попросту не было. Прочитай в конце концов закон о колхозах. Ведь там все написано.

Сообщение отредактировал: Крот - 18 February 2018 - 11:27

[павел эт хоум]

Не выдержал. Хоть давно и не писал, но не ответить на это невозможно.

И в чем советская власть была не гуманной? Тем, что дала бесплатное образование, бесплатную медицину, тем . что позволила крестьянам наконец-то почувствовать себя людьми?

 Может ты перестанешь повторять вымыслы антисоветских упырей и просто займешься фактологией?

 Платное образование при Сталине - и что? Это было дорого? Нет. Надо сравнивать не с современным состоянием, а с тем, что было до революции, когда крестьянин просто не мог получить образование. Закон о кухаркиных детях. слышал о таком? Крестьянин, даже имея деньги, попросту не мог получить образование. Сословное общество. Родился крестьянином- почисти сараи и сдохни.  Может слышал о законе о всеобщем хотя-бы начальном образовании до революции? Ой, Дума так и не смогла принять программу. А почему? Может сравним количество высших учебных заведений в России до революции и после? И кто-же в них учился, если по -твоему всех достойных людей советская власть расстреляла?

 Медицина- тут вообще сравнивать бесполезно. 30 тысяч врачей на всю Россию до революции, включая высокоразвитые Польшу и Финляндию. И 100 тысяч на 39 год. Это отсутствие гуманизма? Бесплатная медицина стала доступной для крестьянина. Сравним с дореволюционным? Судя по тому, что ты пишешь. ты вообще ничего о России не знаешь. Первое место по детской смертности в Европе- 25-28% до года.Норвегия-6%.  Половина детей не доживала до 10-го возраста.  Первое место по инфекционным заболеваниям в Европе, первое место по количеству смертей от инфекционных заболеваний. Последнее место по обеспеченности врачебной помощью. Последнее место по продолжительности жизни- чуть больше 30 лет. Паша. если ты родился тогда-бы крестьянином, то ты уже давно должен был быть немного не живым.  Ты русских классиков читал? Покажи, хоть в одном произведении сытого и довольного русского крестьянина того времени. Нет такого? А почему?

8-ми часовой рабочий день, закрепленный законодательно вместо 10.5 часового. Подчеркиваю- всеобщий, а не на отдельных предприятиях по воле того или иного капиталиста, которому просто он был выгоден.

 Разве советская власть не принесла мир? Разве она не закончила войну? Внутренние репрессии (от слова repress- противодействие) которые сильно преувеличены, это был акт самосохранения государства. Это было именно противодействие на излишнюю инициативу отдельных элементов.  Попробуй сейчас выступить против конституционного строя. Боюсь, что тобой быстро заинтересуются те, кто должны. И что с тобой будет? Почему ты отнимаешь право у советского государства на самозащиту? Почему ты считаешь, что человек, выступающий против законной и легитимной , что важно,  на тот момент власти должен заслуживать какого-то снисхождения?

 Почему, после ликвидации всех этих персонажей, детская смертность в России стала стремительно падать? В 11-14 годах каждый год умирало  от 950 до миллиона детей до года. И вот расстреляли часть, часть выгнали. Детская смертность стремительно пошла на убыль. Так может правильно расстреляли? Ты скажешь- какова связь между расстрелами и детской смертностью. Самая прямая. Убивать можно по разному. Можно расстрелять, а можно создать невыносимые экономические условия для жизни. в которых человек умрет как-бы сам. Но эти условия кем-то создаются, они не возникают сами по себе. Почему ты считаешь, что расстрелянные имеют большее право на жизнь, чем эти невинные младенцы, матери которых жили в антисанитарных условиях и просто не доедали.  Сейчас очень грубо скажу, но это правда- русскую крестьянку подмываться научили комиссарши в кожанках. Давай. возмутись и я тебя просто ссылками завалю.  И вот после расстрелов они стали лучше питаться, дети перестали дохнуть как мухи.  Хочешь почитать об этом? Я могу дать тебе ссылки на сборники дореволюционных изданий.

 Отдельным вопросом стоит детская беспризорность. Ты можешь себе представить беспризорника в 30-х годах в СССР? А в США тех годов?

Духовные скрепы разом трещат, когда начинаешь обращаться к первоисточникам. Набери в гугле "Половой рынок и половые отношения" - тебя выкинет на книгу дореволюционного издания. Прочитай хотя-бы первую главу, очень впечатляет. И да, все это было в скрепной булкохрустной России, исконно православной. В которой жили одни духовно просвященные. А теперь примени эту книгу даже не к себе, а к своим детям. Вот твое мнение, что-бы ты сделал с людьми. которые так-бы обходились с твоими детьми? Возможно -ли было хотя-бы нечто подобное в СССР?

 Отсталая аграрная страна- вот что такое Россия того времени. Назови количество тракторов, выпускавшихся до революции- можешь не искать 300 тракторов за все время, собранные из готовых комплектов купленных за рубежом. 11 тысяч в США за 1914 год. Занимательная дореволюционная   книженция- "Россия в ряду великих держав"- почитай, прозреешь. При этом - 1500 тракторов в 1928 году и 54 тысячи в 1934. Так, для сравнения. Темпы роста РИ? Высокие конечно, но только за счет низкого старта. Был один завод- стало два - рост 100%. Только вот в пересчете на душу населения - сущие мелочи.

 Отдельный вопрос- крестьянский и вопрос о земле.

 Тут требуются знания, и как говаривала дочь офицера- не все так однозначно. Ну паспорта - это смешно, чисто по детски. Откуда взялись все эти рабочие на заводах (если ты не знаешь, то до революции пролетариат составлял 2.5% населения и 80% - крестьяне.) во время индустриализации, если не приехали из сел? Почитай закон о паспортах, ссылку дать? Или сам найдешь? Почитай и поймешь, что никакие крестьяне не были ущемлены отсутствием паспортов. Были другие удостоверения личности и для крестьянина не была проблема переезда в город, где он получал паспорт в течении года. Кстати, как обстояли дела с паспортами у крестьян до революции?

 Твое утверждение- большевики сперва дали, а потом забрали землю у крестьян.

 Давай разбираться. Начнем с теории. Что означает владение средствами производства. в данном случае землей? Это, как ни странно, никакого отношения к тому, какая фамилия стоит на бумаге не имеет. По Марксу по простому- владеет тот, кто получает все ништяки от этого владения. Кто получает продукт или прибавочную стоимость с владения. А вовсе не кто юридически владеет. Но Маркс был не первым, это самое определение дает Адам Смит, теория которого заложена в политэкономию Маркса. Современная западная экономическая мысль рассуждает аналогично. Потому владельцами концернов формально считаются акционеры, а по факту - эффективные менеджеры, которые получают основные сливки с этих концернов и фирм в виде баснословных премиальных..

 Это важно. И крестьяне начала века понимали это гораздо лучше современного так сказать образованного индивида. Какое значение имеет фамилия на бумажке, если крестьянин пользуется этой землей, распоряжается и получает с нее доход.

  Домашнее задание- кому с этой точки зрения принадлежат недра России? А что написано в Конституции? Так это работает на самом деле.

Теперь надо прояснить, чего-же хотели крестьяне до революции? Ты будешь безмерно удивлен, но крестьяне не хотели частного владения землей. Когда они требовали земли , то требовали вполне конкретных вещей.

 Тут надо углубится в историю, и наконец-то узнать, как жили крестьяне. Отличные знания по этому вопросу дает книга "Великорусский пахарь".

Русские крестьяне издревле жили общинами. Связано это было в первую очередь с тем, что русская земля исключительно бедна. Советская пропаганда  о великой и богатой России сыграла злую шутку. Теперь каждый считает, что Россия исключительная страна. Это не так.Точнее так, но уж не в плане климата.

Урожайность в Европе тогда была примерно в три- четыре раза выше по зерновым. Связано это в первую очередь с климатом. В Европе тупо теплее, в чем может убедится любой, там побывавший. Гольфстрим дает себя знать. Потому урожайность выше, потому и выпас скота в Европе в среднем продолжается до 9 месяцев, в отличии от России- 4.5- 5 месяцев в лучшем случае. А ведь для скота тоже надо заготовить сено на зиму. А у тебя в два раза меньше времени, чем в Европе и заготовить тебе надо в два раза больше.

 Климат совершенно не подходящий. Дожди выпадают мало и не тогда, или много и опять не тогда. Среднегодовая температура низкая, причем лето бывает исключительно жаркое- трава и посевы выгорают. Преобладающие ветра, количество солнечной энергии на единицу площади- все очень не оптимально. Посмотри на карту, Астрахань- южный русский город , находится, внимание , севернее , чем Нью-Йорк. Вот это поворот.

Недостаток воды - реальная проблема. Казалось-бы Волга, но в Поволжье регулярно случался голод, от недостатки влаги. Волга- Волгой, а в 30 километрах от нее, без специальных мер воды просто нет.

 Потому фермерство в России (в американском понимании) невозможно в принципе- земля бедна, урожайность низкая. Сам третий, это не сам десятый американский. Один посадил- три  выросло или 1 посадил выросло 10 , разница есть?

 По этой причине русские деревни всегда жили общинами (в отличие от украинских или южнорусских типа Кубани  где климат и земля получше). Это позволяло тупо выжить. Земля принадлежала общине, а не лично крестьянину. Помимо помещичьих земель, на которых крестьяне регулярно отрабатывали. Общинная земля делилась исходя из количества едоков в семье и постоянно ротировалась, чтобы  одни не имели только лучшие земли, а другие только худшие. Глаз уже задергался, понимая к чему я клоню?

 После освобождения крестьян от феодализма произошел скачок в росте населения за счет крестьян, что так воспевал Менделеев. Скачок этот обусловлен в первую очередь тем, что на многодетного крестьянина община выделяла больше земли. Вот крестьянки и рожали до выпадения матки, учитывая высокую детскую смертность.

 Население росло, а общее количество земли - нет. В итоге надел, приходящийся на одного крестьянина сократился до грани выживаемости. А ведь еще надо было платит выкупные платежи. И тогда случилась революция 1905 года в результате которой выкупные платежи отменили. Но этот ресурс был быстро вычерпан и крестьянам опять понадобилась земля.

 Итак, крестьяне жили общинами, землей тоже владела община. Так чего хотели крестьяне? Об этом можно почитать крестьянские наказы государственной Думе всех созывов. Они не требовали частной собственности на землю. Они считали, что раз земля создана Богом, то она не может принадлежать кому-то одному. Вот поворот-то, да? Оказывается революция имеет православные корни, точнее христианские.

 И они требовали , чтоб землю нельзя было продавать  и чтоб земля находилась в собственности или государства. которое передает ее в пользование общинам. либо в общественной собственности. Ну и чем это отличалось от колхозов?

 Эти наказы легли в основу эсеровской программы реформы. а эту самую программу потом перенял Ленин практически в полном объеме.

 После революции произошел раздел помещичьих и церковных земель в пользу общин. И Россия вышла на уровень производства товарного хлеба уже в 1926 году. Но дальше был тупик.

 Огромное количество крестьян. занятое в производстве хлеба не давало возможности провести индустриализацию. Крестьянина нельзя взять и поставить к станку- его надо учить. Это означает вырвать его из сх производства, и оставить страну без хлеба. Нужно повышать эффективность сх производства, внедряя механизацию и самые современные технологии.Травопольем невозможно заниматься на наделе в 10 га.

 Тут надо отступить и прояснить вопрос с торговлей хлебом до революции. Ведь все знают, что Россия кормила всю Европу хлебом, Ну то , что кррмила- это натяжка , но действительно была на первом месте по экспорту зерна. Только не все знают, что доля в товарном хлебе крестьянских хозяйств была на уровне 15%, остальное производили крупные латифундии, которым помещики сдавали свои земли в аренду. В них работало по несколько тысяч работников, они -то и производили тот товарный хлеб. который шел на экспорт. То есть у обычного крестьянина было не более 15% излишков, которые он мог продать, остальное - съедалось им самим. Латифундии за счет внедрения коллективного труда , его разделения и внедрения современных технологий были крайне эффективны. Но в них было занято доли процента населения. Опять- чем это отличалось от коллективного труда в колхозе? Только тем, что прибавочная стоимость присваивалась не владельцем латифундии, а всеми членами колхоза. Так это лучше для крестьянина или хуже? Ты не задумывался, за какой кошт эти несчастные крестьяне (по твоему мнению) покупали танки и самолеты для фронта? Ты можешь сейчас купить танк?

 Давай представим, у тебя усы, трубка, галифе , зовут тебя по другому и ты во главе государства. Ты знаешь, что скоро будет война, без вариантов. У тебя на руках куча народа, занята в неэффективном сх и в то-же самое время у тебя не хватает рабочих на предприятиях, не хватает ученых, инженеров, врачей. учителей. Ты не в состоянии провести индустриализацию. Твои действия? Ты не можешь дать каждому крестьянину по трактору, он попросту его не сможет купить и надел его слишком мал, чтобы возделывать его трактором. У тебя нет рабочих. которые создадут этот трактор. А тебе страну хлебом надо обеспечить. Гонять к каждому крестьянину грузовик за пятью центнерами зерна? Эффективность? Не. не слышал.  А у тебя кулаки загнали крестьян в кредитное рабство и попросту диктуют цены на хлеб. Государству. Ниче так? Покажи, в какой стране мира когда-нибудь крестьянин диктовал условия государству и государство с этим смирилось. Читал "Гроздья гнева", как в оплоте демократии поступали с крестьянами в период 30-х годов?

 Итак, что ты собираешься делать? Аграрная страна, индустриализация необходима как воздух. Считать танки - это прекрасно, давай, твои предложения в данной ситуации. Особенно пикантно выглядит сказание о паспортах в данном случае. Ну то есть тебе надо привлечь крестьянина на работу на завод, но ты ему не даешь паспорт. Это прекрасно.

 Итак мы выяснили, что у крестьян землю никто не отбирал, земля осталась в пользовании крестьян, только ее передали из ведения общин в ведение колхозов. Правление колхоза выбирали сами крестьяне. Часть продукта колхоз обязан был продать государству по стабильным ценам, для обеспечения этого самого государства хлебом, остальную часть мог продать по рыночным ценам. Что не так? По моему. более демократичного и более мягкого решения попросту не было. Прочитай в конце концов закон о колхозах. Ведь там все написано.

 Нормальный пост. Оттянулся за пару лет разом.

Почитаю на досуге, не обещаю, что отвечу быстро.

Но начало впечатлило: упыри антисоветские,

 

 

П.С.

А ты когда в страну собираешься вернуться?

Наследницу и правоприемницу.

[павел эт хоум]

Не выдержал. Хоть давно и не писал, но не ответить на это невозможно.

И в чем советская власть была не гуманной? Тем, что дала бесплатное образование, бесплатную медицину, тем . что позволила крестьянам наконец-то почувствовать себя людьми?

 

Мне не очень удобно обращаться к человеку по нику. Было бы не худо напомнить своё имя. Наверное уже представлялся, но я запамятовал, прости.

Начнём с того, что советская власть существовала не один день. И хотя в исторической перспективе времени ей было отпущено мало, но всё-таки не один год и даже не десяток.

Нелепо достижения и ошибки свалить в кучу.

И так же нелепо не признавать того хорошего, что было.

Но если быть внимательным то речь в моём посте шла о начальном периоде и в контексте того, что революция и гражданская война приносит страдания и кровь.

Обращаю внимание на слова "подавляла, ломала и убивала в период своего становления."

Не надо быть великим историком, чтобы знать, сколько людей было убито и какие кровавые драмы возникали в тот период в нашей стране.Пережить такое дважды-не выдержит никто. Да и только раз-слишком серьёзное испытание для большинства народов и стран.

Но надо быть великим циником, чтобы оправдать это кровавое море благом для человечества.

[vaty]

Павел, на мой взгляд, гораздо более цинично пользоваться наследием системы и упорно гадить на нее. Не замечая достижения и видеть в ней одну чернуху. То же касаемо Сталина-ведь кто не отрицает того что были репрессии, но для чего отрицать что именно при нем страна достигла максимума развития не ясно. Вернее ясно, но это и есть великий цинизм. Это относится и к ВВП.
Больше не к тебе адресован пост, а к навальнятам. Ты вроде нечто похожее писал выше, но так как у тебя раздвоение личности, то пост относится к твоей одной половине и не относится к другой.

[RRRRR]

Но если по-серьёзу, то чтобы люди начали двигаться в своём отношении к тому что происходит, важен встречный посыл от власти- вы платите налоги и не срёте своими собаками на газоны, а мы прекращаем дербанить бюджет, гоним нафиг карманных олигархов, дачи свои миллиардные отдаём под детские дома и , наконец, начинаем платить людям нормальные зарплаты и пенсии. Вот это будет конструктивный разговор. А так, требовать от репетитора, чтобы он платил налоги, а при этом строить дворцы...не выйдет ни фига.

 

 

Позволю перенести ваше сообщение из другой темы в эту, темы как-то стали перекликаться по содержанию.))

Напрашивается вывод, что Вы противопоставляете народ-власть. Люди во власть не с неба свалились или принадлежали к иной "касте" или сословию. Чиновники -выходцы из народа. Получается, что как только народ приходит на другую сторону (во власть) он сразу тупеет (не может решать насущные проблемы) и сразу становиться жадным и алчным (как будто бы лишен этого признака будучи находясь в народе).

Т.е. есть проблема с кадрами, почему это другой вопрос. И как-то взваливать всю ответственность на одно лицо вообще считаю не уместным. Вернее это уместно, если человек получил власть в идеальных условиях и с идеальными чиновниками либо власть, которую он олицетворяет, стоит у руля уже не один десяток лет.

[vvv]

Интересно, когда уже фанаты совка оторвут жопы от клавиатур и пойдут и потребуют у так любимого презедента вернуть страну на рельсы социализма?

Заодно разогнать друзей детства, которые из дзюдоистов превратились в талантливых бизнесменов.