Сообщений в теме: 3715

[павел эт хоум]

блин, сколько спорил с тобой по этому поводу.... Наконец то сам сказал (написал).

я никогда не скрывал и не отрицал того, что написал. Ты просто понимаешь однобоко всё. Эффективность управления страной-да. Так у гитлера эффективность тоже высокой была.

Из Версальского договора вырвал страну? Экономику поднял? Земли вернул? Немцам национальную гордость подарил? Парады красивые проводил? Промышленность круче чем у Сталина была? Всё это в параметрах эффективности можно зачитать в плюсы.

[mongol]

Хорошо, вот цитата из "твоей" статьи:

Согласись,что  эта статья гораздо информативнее ,нежели приведенная тобой. Ты,наверное,не помнишь уже с чего наше обсуждение началось,т.к. 6 часов прошло...

Мы выясняли вопрос уничтожения большевиками  определенных социальных групп или сословий.Я предлагаю, не распыляться,так мы полнее изучим вопрос и сможем к чему-то прийти...

Что касается паспортов.Посмотри выше,что я об этом писал.Григорий сказал,что его бабушка получила паспорт в 54-м,я подтвердил его слова,указав,что выдача паспортов происходила и в 70-х и привел работу правозащитника,где рассматривалась паспортная система СССР.

Я считаю,что было бы неправильно выдергивать из этой статьи часть информации,замалчивая другую часть.Работу следует рассматривать полностью.

[mongol]

Это по-нашему.Сначала поэкспериментировать, а потом подумать.

Чтобы сделать правильный вывод,следует рассматривать происходящие события в свете которых это происходило,а не поддаваться эмоциям-справедливо это или нет. 

[павел эт хоум]

Чтобы сделать правильный вывод,следует рассматривать происходящие события в свете которых это происходило,а не поддаваться эмоциям-справедливо это или нет. 

 

Ага. Вот когда придут брать "за зябры", ровно в то время и стоит подумать о свете происходившего.

Ещё раз, представь- ты хлебопашец, с соответствующей ментальностью и образованием. Тебе прочли декреты о мире и о земле.

Ты домой бегом и пахать-работать.

И тут....
 

[mongol]

Ещё раз, представь- ты хлебопашец, с соответствующей ментальностью и образованием. Тебе прочли декреты о мире и о земле. Ты домой бегом и пахать-работать.

Чтобы кому-то " пахать-работать" кто-то должен был  воевать.Повторяю,меру надо рассматривать в свете происходивших событий и только тогда давать оценки.

[павел эт хоум]

Чтобы кому-то " пахать-работать" кто-то должен был  воевать.Повторяю,меру надо рассматривать в свете происходивших событий и только тогда давать оценки.

 

Безусловно. Но по некоторым причинам воевать пришлось с теми, кто пашет-работает. Осталось понять, что это за причины. Понятное дело-идёт гражданская война, надо Крым от белых освободить. Но есть ещё что-то?

Оценок-то , как раз, я не даю. А только пытаюсь донести , что революция и гражданская война крайне жестоки. Кровь, горе, страдания.

Мы за мирный путь!

Все на выборы!

[mongol]

Но по некоторым причинам воевать пришлось с теми, кто пашет-работает.

Комбеды тоже из крестьян состояли...

Осталось понять, что это за причины. Понятное дело-идёт гражданская война, надо Крым от белых освободить

 

Уже лучше...

Ленин:

Продналог есть одна из форм перехода от своеобразного "военного коммунизма", вынужденного крайней нуждой, разорением и войной, к правильному социалистическому продуктообмену. А этот последний, в свою очередь, есть одна из форм перехода от социализма с особенностями, вызванными преобладанием мелкого крестьянства в населении, к коммунизму.

Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги. Иначе победить помещиков и капиталистов в разорённой мелко-крестьянской стране мы не могли…
Но не менее необходимо знать настоящую меру этой заслуги. "Военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелко-крестьянской стране, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянину. Только такая продовольственная политика отвечает задачам пролетариата, только она способна укрепить основы социализма и привести к его полной победе.
Продналог есть переход к ней. Мы всё ещё так разорены, так придавлены гнётом войны (бывшей вчера и могущей вспыхнуть благодаря алчности и злобе капиталистов завтра), что не можем дать крестьянину за весь нужный нам хлеб продукты промышленности. Зная это, мы вводим продналог, т.е. минимально необходимое (для армии и для рабочих).

Оценок-то , как раз, я не даю. А только пытаюсь донести , что революция и гражданская война крайне жестоки. Кровь, горе, страдания.

Революция-хорошо,это развитие,а вот кровь ,страдания и гражданская-плохо. 

[RRRRR]

Безусловно. Но по некоторым причинам воевать пришлось с теми, кто пашет-работает. Осталось понять, что это за причины. Понятное дело-идёт гражданская война, надо Крым от белых освободить. Но есть ещё что-то?

 

 

Всего лишь предположение. В совокупности всех тех проблем что имели место быть, возможно банальное незнание как делать и что предпринимать? Т.е. метод проб и ошибок.

[mongol]

Мы за мирный путь! Все на выборы!

Мы тоже за мир.

Правда выборы ничего не значат...   

[mongol]

В совокупности всех тех проблем что имели место быть, возможно банальное незнание как делать и что предпринимать? Т.е. метод проб и ошибок.

Плюс использование чужого опыта,правда,немного в других условиях.

[павел эт хоум]

 

 

Всего лишь предположение. В совокупности всех тех проблем что имели место быть, возможно банальное незнание как делать и что предпринимать? Т.е. метод проб и ошибок.

 

 

Офигеть! Это просто цинично, как по другому назвать? Пробы и ошибки- во дворе на игрушечных кошках. А столько людей покрошить и столько судеб поломать...шли бы лесом такие экспериментаторы.

[павел эт хоум]

Комбеды тоже из крестьян состояли...

 

 

 

Уже лучше...

Ленин:

Продналог есть одна из форм перехода от своеобразного "военного коммунизма", вынужденного крайней нуждой, разорением и войной, к правильному социалистическому продуктообмену. А этот последний, в свою очередь, есть одна из форм перехода от социализма с особенностями, вызванными преобладанием мелкого крестьянства в населении, к коммунизму.

Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги. Иначе победить помещиков и капиталистов в разорённой мелко-крестьянской стране мы не могли…
Но не менее необходимо знать настоящую меру этой заслуги. "Военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелко-крестьянской стране, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянину. Только такая продовольственная политика отвечает задачам пролетариата, только она способна укрепить основы социализма и привести к его полной победе.
Продналог есть переход к ней. Мы всё ещё так разорены, так придавлены гнётом войны (бывшей вчера и могущей вспыхнуть благодаря алчности и злобе капиталистов завтра), что не можем дать крестьянину за весь нужный нам хлеб продукты промышленности. Зная это, мы вводим продналог, т.е. минимально необходимое (для армии и для рабочих).

 

 

Революция-хорошо,это развитие,а вот кровь ,страдания и гражданская-плохо. 

 

Угу, именно.Как в СССР ошибки признавали? Всё хорошо и даже отлично, но кое-где имели место отдельные нарушения.

 

Бывают революции без крови и страданий? Разве что только сексуальная.
 

[павел эт хоум]

Мы тоже за мир.

Правда выборы ничего не значат...   

 

Это мы все знаем. Тем не менее, имеет смысл попробовать.

[mongol]

Это просто цинично, как по другому назвать? Пробы и ошибки- во дворе на игрушечных кошках. А столько людей покрошить и столько судеб поломать...шли бы лесом такие экспериментаторы.

Ты продолжаешь игнорировать условия в которых это все происходило.

Если бы   большевики этого не делали и начался голодный мор в городах и армии,то сегодня бы ты говорил по-другому.Ты бы критиковал их за бездействие...

[mongol]

Бывают революции без крови и страданий?

Кровь и страдания начинаются после... 

[mongol]

Тем не менее, имеет смысл попробовать.

Тем кто "за" существующее положение-имеет,тем кто против-не имеет. 

[mongol]

"Национализатор"  сказал:

Кандидат в президенты РФ Павел Грудинин рассказал, как он намерен распорядиться своим бизнесом в случае победы на выборах. В ходе пресс-конференции в Новосибирске, которая прошла 13 февраля, он заявил, что "есть разные методы обхода законодательства Российской Федерации".

https://life.ru/t/но...akonodatielstva

 

 

[павел эт хоум]

 

"Национализатор"  сказал:

Кандидат в президенты РФ Павел Грудинин рассказал, как он намерен распорядиться своим бизнесом в случае победы на выборах. В ходе пресс-конференции в Новосибирске, которая прошла 13 февраля, он заявил, что "есть разные методы обхода законодательства Российской Федерации".

https://life.ru/t/но...akonodatielstva

 

 

 

"ну не обхода, а решения этой проблемы. Вы можете отдать акции в траст-фонды...."

Национализировать все виды бизнеса он не обещал и надеюсь, что не собирается. речь шла о ресурсах, которые принадлежат всем, а "приватизированы" немногими.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 16 February 2018 - 10:43

[prohozhi]

но я всего лишь объективен

Человек, считающий себя объективным - всего навсего льстит себе.

[павел эт хоум]

Кровь и страдания начинаются после... 

...всегда.