Сообщений в теме: 492

[Lex_audio]

Олег, на одних измерениях тоже не стать разработчиком.

Как минимум надо еще иметь слух, свое видение звука и руководствоваться в конечном итоге именно слуховыми ощущениями , а не ровностью графиков. 

Но это опыт, которого у меня пока еще нет...

***Да не воспринимай так категорично! Опыта у многих НЕТ. Даже не смотра на то что могли через себя пропустить десятки драйверов! Это еще не опыт.

Лови! Продавай свои 6640 они и в подметки не годятся ЭТИМ.

https://www.diyaudio...r-hiquphon.html

[Lex_audio]

А как его зовут?

https://www.diyaudio...r-hiquphon.html

[pitbull777]

Замеры это еще не звук, а лишь средство его достижения.  

Однозначно .Причем много различных замеров , просто недоступно ни любителям ни маленьким фирмам , так как оборудование стоит сотни тысяч долларов .вот для примера , видео кде просто мельком часть показана , и самых последних лазерных я не увидел (наверное видео старовато )  https://www.youtube....g&index=21&t=0s

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 21 May 2020 - 13:36

[iskander80]

***Да не воспринимай так категорично! Опыта у многих НЕТ. Даже не смотра на то что могли через себя пропустить десятки драйверов! Это еще не опыт.

Лови! Продавай свои 6640 они и в подметки не годятся ЭТИМ.

https://www.diyaudio...r-hiquphon.html

Я слышал про эти ВЧ, кстати. 

Олег, каждый либо строит "лучшую систему" (бескомпромиссно, но на свой слух, по своей концепции и лучшая она конечно именно в рамках его восприятия)  либо посредственность, которая рассчитана на широкие массы..

Просто если разработчик имеет искаженное восприятие, система зайдет только таким же "кривым" как он. 

А строить только по приборам - плодить серость  и уныние. 

Приборы дают возможность творить, как хорошая кисть, краски и добротный холст у художника, но не делают работу за него. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 May 2020 - 13:35

[iskander80]

Олег, выбор ДГ это самое главное действо, для начала любого проекта.

Выбор концепции АС, выбор ДГ, выбор типа фильтрации.

У каждой ДГ есть свой почерк. Например Бумага, ПП, кевлар и Алюминий в диффузоре будут иметь свои "родовые признаки" от которых избавиться, (если звук не нравится) будет практически невозможно.

 

Так на кой ляд самому себе делать проблему, если можно выбрать динамики, которые "ложаться" на ухо сразу, имеют минимальное количество недостатков (на твой слух) и максимальное количество достоинств (на твой слух).

Ты фильтром из шелкового купола  не сделаешь бериллиевый  а из купола например  хейл или рингрдиатор..

 

по измерениям 6640 и 6600 братья близнецы, на слух это совершенно разные динамики...

 

мало того, не все "лучшие" динамики по отдельности, так же остануться лучшими в паре друг для друга.

То есть один мид будет лучше сочетаться с одной пищалкой, а другой мид с ней уже не будет так хорош. (или она с ним) 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 May 2020 - 13:57

[Lex_audio]

Олег, выбор ДГ это самое главное действо, для начала любого проекта.

Выбор концепции АС, выбор ДГ, выбор типа фильтрации.

У каждой ДГ есть свой почерк. Например Бумага, ПП, кевлар и Алюминий в диффузоре будут иметь свои "родовые признаки" от которых избавиться, (если звук не нравится) будет практически невозможно.

 

Так на кой ляд самому себе делать проблему, если можно выбрать динамики, которые "ложаться" на ухо сразу, имеют минимальное количество недостатков (на твой слух) и максимальное количество достоинств (на твой слух).

Ты фильтром из шелкового купола  не сделаешь бериллиевый  а из купола например  хейл или рингрдиатор..

 

по измерениям 6640 и 6600 братья близнецы, на слух это совершенно разные динамики...

 

мало того, не все "лучшие" динамики по отдельности, так же остануться лучшими в паре друг для друга.

То есть один мид будет лучше сочетаться с одной пищалкой, а другой мид с ней уже не будет так хорош. (или она с ним) 

***Вообщем ты все верно говоришь, т.е. это и ежу понятно.

 

Я не верю в "сочетание"! Не вижу никаких объективных причин принять это на веру! Особенно связки СЧ-ВЧ. ЛЮБЫЕ материалы имеют "свой звук" ЛЮ-БЫ-Е! А материалы настолько разношерстны, что говорить о каком-то "сочетании", мягко говоря, бессмысленно. Особенно в паре СЧ-ВЧ. Не говори мне об этом!

 

Два "лучших" динамика, всегда приведут к ЛУЧШЕМУ результаты. Обратное возможно только по причине криворукого разработчика.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 21 May 2020 - 14:08

[iskander80]

***Саша! Замеры это ВСЕГДА звук! Вопрос лишь в серьезности этих замеров. Если задаться целью ее можно обнаружить при объективных измерениях. Здесь нет никакой эзотерики. Любой элемент можно измерить, а потом провести параллели с услышанным. 

"Измерения могут дать нам представление о тональном балансе системы, то есть слишком много или слишком мало энергии в определенных областях. Измерения могут сказать нам о расширении басов, если измерения в дальнем поле объединены с измерениями в ближнем поле. В дополнение к этому порты могут способствовать расширению басов. Большинство из нас не имеют доступа к безэховой комнате для измерений в диапазоне от 20 до 200 Гц.  
Что не видно, так это то, какие басовые характеристики мы получаем в данной комнате. Низкочастотные характеристики сильно зависят от расположения динамика в комнате, и один и тот же динамик может быть гулким в одном месте и наклоняться в другом. 
Фактический уровень SPL на расстоянии 1 метра и вход 2,8 В полезен для оценки чувствительности системы и в сочетании с профилем импеданса может дать представление о том, насколько мощный усилитель необходим для вывода динамика на адекватные уровни. 
Что измерения не говорят, так это сам звук динамика, если только не отображаются серьезные линейные искажения. Уровень прозрачности, способность разрешать микродетали, «скорость» баса и т. Д. Не могут быть получены из этих данных. Измерения искажений редко говорят о чем-либо, за исключением тех случаев, когда это серьезно, и большинство современных драйверов показывают низкий уровень искажений в пределах указанного рабочего диапазона. 
Многие люди слишком много вкладывают в эти графики, и мои комментарии здесь служат лишь предупреждением против чрезмерной интерпретации. Хорошего звука гораздо больше, чем можно извлечь из нескольких графиков. Каждый график нуждается в интерпретации с точки зрения того, что он означает в звуковой форме и как он влияет на наш выбор сопряженных драйверов, конструкции шкафа и кроссовера ." (С.)

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 May 2020 - 14:07

[iskander80]

***Саша! Замеры это ВСЕГДА звук! Вопрос лишь в серьезности этих замеров. Если задаться целью ее можно обнаружить при объективных измерениях. Здесь нет никакой эзотерики. Любой элемент можно измерить, а потом провести параллели с услышанным. 

Олег, если ты будешь "искать" звук только в измерениях, то тебе не стать ВЫДАЮЩИМСЯ разработчиком. 

[Lex_audio]

"Измерения могут дать нам представление о тональном балансе системы, то есть слишком много или слишком мало энергии в определенных областях. Измерения могут сказать нам о расширении басов, если измерения в дальнем поле объединены с измерениями в ближнем поле. В дополнение к этому порты могут способствовать расширению басов. Большинство из нас не имеют доступа к безэховой комнате для измерений в диапазоне от 20 до 200 Гц.  
Что не видно, так это то, какие басовые характеристики мы получаем в данной комнате. Низкочастотные характеристики сильно зависят от расположения динамика в комнате, и один и тот же динамик может быть гулким в одном месте и наклоняться в другом. 
Фактический уровень SPL на расстоянии 1 метра и вход 2,8 В полезен для оценки чувствительности системы и в сочетании с профилем импеданса может дать представление о том, насколько мощный усилитель необходим для вывода динамика на адекватные уровни. 
Что измерения не говорят, так это сам звук динамика, если только не отображаются серьезные линейные искажения. Уровень прозрачности, способность разрешать микродетали, «скорость» баса и т. Д. Не могут быть получены из этих данных. Измерения искажений редко говорят о чем-либо, за исключением тех случаев, когда это серьезно, и большинство современных драйверов показывают низкий уровень искажений в пределах указанного рабочего диапазона. 
Многие люди слишком много вкладывают в эти графики, и мои комментарии здесь служат лишь предупреждением против чрезмерной интерпретации. Хорошего звука гораздо больше, чем можно извлечь из нескольких графиков. Каждый график нуждается в интерпретации с точки зрения того, что он означает в звуковой форме и как он влияет на наш выбор сопряженных драйверов, конструкции шкафа и кроссовера ." (С.)

***Подумай над этим!

[iskander80]

***Подумай над этим!

Мы обсуждали уже. График инструмент, звук - результат.

Между результатом и инструментом находится создатель, который и создает АС.

Результат построения АС это ТОЛЬКО слуховые впечатления, эмоциональные. Всем срать на твои графики, будь они трижды лучшие, на все твои импульсные хар-ки, фазовые согласования и прочее.

И тебе должно быть насрать, если вдруг АС тебя не устраивает на слух.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 May 2020 - 14:17

[Lex_audio]

Олег, если ты будешь "искать" звук только в измерениях, то тебе не стать ВЫДАЮЩИМСЯ разработчиком. 

***Перефразирую... если вы разрабатываете свой двигатель внутреннего сгорании основываясь на измерениях, механическом и математической  расчете, то вам не стать выдающимся разработчиком двигателей! Как тебе? Сойдет?

[Lex_audio]

Мы обсуждали уже. График инструмент, звук - результат.

Между результатом и инструментом находится создатель, которые и создает АС.

Результат построения АС это ТОЛЬКО слуховые впечатления, эмоциональные. Всем срать на твои графики, будь они трижды лучшие. 

***Ты не понял! Ключевое слово интерпретация! Когда ты найчился сопоставлять объективное с субъективным, то субъективное на этапе проектировки уже не нужно. Просто не стоит отвлекаться. Ну самый простой пример... Тебе говорят добротность мидбаса 0,7. Ты сразу представляешь его идеальную АЧХ и знаешь как он будет себя вести на краю диапазона. Потом говорят, добротность 0,2. Тебе и слушать не надо чтобы понять какие слуховые ощущения тебя ждут с таким мидом. Субъективно ватный неоформленный быстроспадающий по уровню бас. Вот тебе и интерпретация. Эти параллели существуют повсюду. Вопрос лишь в том, хватит ли тебе мастерства их соединить. 

[iskander80]

***Перефразирую... если вы разрабатываете свой двигатель внутреннего сгорании основываясь на измерениях, механическом и математической  расчете, то вам не стать выдающимся разработчиком двигателей! Как тебе? Сойдет?

Олег, ты хороший технарь, но не хвататет тебе доли здравого безумства. 

Безумные творили шедевры.

РПД в здравом уме не придумать. 

 

 

Ты будешь в рамках этих графиков....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 May 2020 - 14:25

[Prof.Nimnul]

Он убирает горб на импедансе, т.е. это реакция усилителя на подобную нагрузку.

 

С "точки зрения усилителя" - лучше оставлять это горб импеданса, чем прибивать его резонансным контуром до условно ровного. Кроме случая лампового пентодника, есс-нно…

[iskander80]

***Ты не понял! Ключевое слово интерпретация! Когда ты найчился сопоставлять объективное с субъективным, то субъективное на этапе проектировки уже не нужно. Просто не стоит отвлекаться. Ну самый простой пример... Тебе говорят добротность мидбаса 0,7. Ты сразу представляешь его идеальную АЧХ и знаешь как он будет себя вести на краю диапазона. Потом говорят, добротность 0,2. Тебе и слушать не надо чтобы понять какие слуховые ощущения тебя ждут с таким мидом. Субъективно ватный неоформленный быстроспадающий по уровню бас. Вот тебе и интерпретация. Эти параллели существуют повсюду. Вопрос лишь в том, хватит ли тебе мастерства их соединить. 

Все динамики с добротностью 0.7 играют одинаково бас?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 May 2020 - 14:27

[iskander80]

 

С "точки зрения усилителя" - лучше оставлять это горб импеданса, чем прибивать его резонансным контуром до условно ровного. Кроме случая лампового пентодника, есс-нно…

 

Вот и мне кажется, что схема должна быть без таких вот выкрутасов. 

[Lex_audio]

Олег, ты хороший технарь, но не хвататет тебе доли здравого безумства. 

Безумные творили шедевры.

РПД в здравом уме не придумать. 

 

 

Ты будешь в рамках этих графиков....

***Да нет Саша! Эту херню из носа выковыряли! Тут графики ни разу не нужны. Все на чувстве собрано! Ладно! Харе! Отвлеклись!

[Lex_audio]

 

С "точки зрения усилителя" - лучше оставлять это горб импеданса, чем прибивать его резонансным контуром до условно ровного. Кроме случая лампового пентодника, есс-нно…

 

***Профф! Я поэтому и написал... как решит разработчик! 

[iskander80]

***Да нет Саша! Эту херню из носа выковыряли! Тут графики ни разу не нужны. Все на чувстве собрано! Ладно! Харе! Отвлеклись!

Олег ты намеренно уходишь в аналогии из чисто технической сферы, а АС почти музыкальный инструмент.

Я тебе сейчас приведу в пример очень выдающиеся АС, которые сделаны не понауке, и явно на слух.

И 100500 выверенных по графикам , но абсолютно мертвых. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 21 May 2020 - 14:32

[iskander80]

***Профф! Я поэтому и написал... как решит разработчик! 

каковы его критерии выбора?