Сообщений в теме: 600

[WhiteLion]

ага, тупо в то, что идет накопление ошибок и не важно FIR или IIR фильтр стоит... никак, при задержке вообще нет математической обработки звука, просто во многих устройствах на самом деле DSP не отключаемое, вот и кажется людям что задержка влияет на звук, а по сути в данном случае на звук влияет не отключаемая часть DSP которая все равно обрабатывает данные...

А если обработка звука идёт через компьютер, с куда более мощными вычислительными характеристиками, например средствами дефоники - будет ли такой вариант лучше DSP процессора?

Сообщение отредактировал: WhiteLion - 24 May 2018 - 16:43

[andr_l]

А если обработка звука идёт через компьютер, с куда более мощными вычислительными характеристиками, например средствами дефоники - будет ли такой вариант лучше DSP процессора?

Все зависит от реализации, сейчас наиболее корректная реализация это дефоника (как вы выше сами написали. у нее при обработке длина мантиссы 64 бит если мне память не отшибло), но у компа есть другие траблы, которые нужно решать, например тот же ЕМИ.

 

В лоб его решить ой как тяжело, так как надо делать полностью дифференциальную схему аналоговой части, чтобы то, что на нее наводиться в ней же и погибало, но при этом технологически решить задачу исключения наводок на входные цепи ОУ (там ЕМИ тупо в явном виде влияют на сигнал) не так то просто. Как то на веге Андронников приводил пример того, как влияет ЕМИ (сравнивалась Московская квартира в многоквартирном доме и дом в деревне). Там даже на 16 битах была заметна потеря.... А у нас после ДСП каждый бит даже после 18 важен

 

Решение влоб - это цапы вынесенные за корпус компа (из школы наверно все помнят, что мощность излучения падает как квадрат расстояния  от источника + экраны (правда опять же часто экраны на самом деле антенны ) можно на USB, но лучше на HDMI

 

Ну и нужно не забывать что современные комповые OS не реалтайм и никто никогда не может гарантировать, что у вас НЕ будут выпадения сигнала, правда насколько они заметны в конкретном сетапе это еще тот вопрос: апологеты компов будут до усрачки орать что их нет, а те кто в курсе, те будет стараться в софте и железе делать большие буфера для временного хранения контента что идет на цапы. В свое время мы этот вопрос с Агеевым обсуждали, так вот прошло много много лет, но до сих пор даже на очень распаренном железе буферов нет. А как бы было хорошо если бы на той же USB внешней плате стоял бы буфер, с тактированием от стабильного клока, который бы тупо инфу сливал бы в цапы

Сообщение отредактировал: andr_l - 24 May 2018 - 17:11

[WhiteLion]

Все зависит от реализации, сейчас наиболее корректная реализация это дефоника (как вы выше сами написали. у нее при обработке длина мантиссы 64 бит если мне память не отшибло), но у компа есть другие траблы, которые нужно решать, например тот же ЕМИ.

В лоб его решить ой как тяжело, так как надо делать полностью дифференциальную схему аналоговой части, чтобы то, что на нее наводиться в ней же и погибало, но при этом технологически решить задачу исключения наводок на входные цепи ОУ (там ЕМИ тупо в явном виде влияют на сигнал) не так то просто. Как то на веге Андронников приводил пример того, как влияет ЕМИ (сравнивалась Московская квартира в многоквартирном доме и дом в деревне). Там даже на 16 битах была заметна потеря.... А у нас после ДСП каждый бит даже после 18 важен

Решение влоб - это цапы вынесенные за корпус компа (из школы наверну все помнить, что мощность излучения падает как квадрат настояния от источника + экраны (правда опять же часто экраны на самом деле антенны ) можно на USB, но лучше на HDMI

Ну и нужно не забывать что современные комповые OS не реалтайм и никто никогда не может гарантировать, что у вас будут выпадения сигнала, правда насколько они заметны в конкретном сетапе это еще тот вопрос: апологеты компов будут до усрачки орать что их нет, а те кто в курсе, те будет стараться в софте и железе делать большие буфера для временного хранения контента что идет на цапы. В свое время мы этот вопрос с Агеевым обсуждали, так вот прошло много много лет, но до сих пор даже на очень распаренном железе буферов по сути нет. А как бы было хорошо если бы на той же USB внешней плате стоял бы буфер, с тактированием от стабильного клока, который бы тупо инфу сливал бы в цапы

Спасибо за столь щедрый и многобуквенный ответ.

Очень интересно попробовать карпк, но не пойму как ему ума дать в плане питания и вывести 8 каналов по юсб. Звуковая карта не вариант, в идеале 8 канальный цап...

[vvv]

Понятно, перекомпенсация потребуется только в случае, если допущены ошибки в инсталляции. Если ошибок нет, то фактический центр звуковой сцены совпадёт с центральной продольной осью. Всё правильно понял?

 

я вам нарисую, чуть попозже.

[andr_l]

Очень интересно попробовать карпк, но не пойму как ему ума дать в плане питания и вывести 8 каналов по юсб. Звуковая карта не вариант, в идеале 8 канальный цап...

Для теста можно взять практически любую карту, главное не откровенное овно, думаю такая связка будет играть точно не хуже большинства авто процов, которые по сути и есть комповые карты просто с прибитым DSP. Просто обращайте внимания, например, на наличие двуполярного питания оперов, что в совсем дешевых картах не используется

[prohozhi]

Смотря какой\где корректор.

Если это отдельное устройство\плата, то я не заметил каких либо "отклонений".

Когда это делается в DSP, то да, "отклонения" присутствуют. 

То есть если назвать устройство "правильно" - то всё будет хорошо.

А если его обозвать плохим словом DSP - то сразу кака полезет.

[prohozhi]

никак, при задержке вообще нет математической обработки звука,

Если "задержка" кратна частоте дискретизации.

И кроме случаев, когда конкретный DSP "любит" работать с сигналом только одного типа, а всё остальное передискретизирует...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 24 May 2018 - 17:40

[Aleksey]

А если его обозвать плохим словом DSP - то сразу кака полезет.

Тут можно Щедрина вспомнить.

Если что то не понятно, то лучше переспросить.

[prohozhi]

Да можно что угодно вспомнить.

[andr_l]

всё остальное передискретизирует...

я еще не встречал никого кто смог услышать ухудшение в качестве звука при передискретизации 44.1 в 96 и потом уже на цап, более того, в 99% случаев она современных цапах (DF1704/DF1706 тоже условно отнесу к современным ) она наоборот положительно влияет на воспроизведение - причина тоже давно известна, в современных ЦФ первый каскад сделал по остаточному принципу чего не скажешь про внешние SRC...

 

То есть если назвать устройство "правильно" - то всё будет хорошо.

А если его обозвать плохим словом DSP - то сразу кака полезет.

ну так ЦФ это как звучит то!!! А вот DSP (даже если это ЦФ) это явно шлак

[Aleksey]

Да можно что угодно вспомнить.

Вспомнить можно.

Речь шла о конкретно отдельной задержке.

А если использовать только таймкорректор, воздушность не потеряется?

 

Только про неё и отвечал("внешнее" устройство).

Если это отдельное устройство\плата, то я не заметил каких либо "отклонений".

 

И при чем тут вааще DSP?

А если его обозвать плохим словом DSP - то сразу кака полезет.

[dyno]

делать большие буфера для временного

Чот аж Магнитолой пахнУло...
Вот все эти тонкости, они от частоты зависят? Если выше 16К не слушать, так ли важны эти младшенькие? Тот же 4490 при определенном ФНЧ режет верх оч сильно...

[vvv]

я вам нарисую, чуть попозже.

 

 

Вячеслав, наскальный рисунок для вас.

 

[vaty]

Вячеслав, наскальный рисунок для вас.
 

а че клюв, у чувака, смотрит не на киз?

[Aleksey]

а че клюв, у чувака, смотрит не на киз?

Клюв должен смотреть на кормушку! 

[vvv]

а че клюв, у чувака, смотрит не на киз?

 

это чувиха

[vaty]

это чувиха

а че без ушей?)))

[SergioClean]

а че клюв, у чувака, смотрит не на киз?

Вопрос на 5 баллов)))

Видимо он не слушает, а рулит (прально и делает - нех на всякую муйню отвлекаццо )

[SergioClean]

По теме - в пассивных ГУ (ДАКах) на мультибитах 1704 ничего с 2005 года (вроде так) лучшего не было выпущено и не выпускается до сих пор.
Денон z1, dct1, кларион нх-d1, McIntosh mx5000, mda5000 - вот и весь топовой список...

Про процы ничего не скажу - после вышеперечисленных аппаратов, они мне они ни разу не интересны...

[vaty]

По теме - в пассивных ГУ (ДАКах) на мультибитах 1704 ничего с 2005 года (вроде так) лучшего не было выпущено и не выпускается до сих пор.
Денон z1, dct1, кларион нх-d1, McIntosh mx5000, mda5000 - вот и весь топовой список...
Про процы ничего не скажу - после вышеперечисленных аппаратов, они мне они ни разу не интересны...

х.з.,Сереж. У меня есть еще претенденты, в твой список, но дело не в этом.
То что ты перечислил, можно сравнить с Клаудиа Шиффер, Синди Кроуфорд и т.д., переспать с ними желает каждый мужик, а вот женятся почему то на тех, кто *коня на скоку остановят и в горящюю избу войдет*. И дело не в том, что Клав на всех не хватает, а в том что жизнь состоит из будней.
Анекдот вспомнил в тему.
Крушение лайнера. возле необитаемого острова. Выжили Клаудиа Шиффер и Беня из Одессы. Выкинуло их на берег, вместе с парой чемоданов. Проходит день, неделя, месяц, два . Прижились двоем на острове. Живут, еду добывают, хозяйство завели, да кайфуют двоем. Вдруг Клава начинает замечать в Бене перемены. Какой то замкнутый стал, нервозный, в общем чей то происходит. Клава беспокоится- и так с ним, и так. Не получается узнать что происходит.
В один прекрасный момент, Беня подходит к Клаве и говорит;
-Клава, а можешь выполнить мою просьбу?
Клава радуется, наконец то узнает что гложет любимого.
- милый, для тебя все что хочешь.....
-не сочти за странность, но можешь сегодня вечером, одеть мой выходной костюм, мою кепку и мою обувь? И пройтись со мной вдоль берега?
- конечно дорогой!!!!
Наступил вечер. Идут вдоль берега. Беня:
- Клаудиа, прости пожалуйста, можно сегодня вечером, я буду звать тебя Сеней?
Клава удивиляется, но соглашается.
Идут дальше. Молчат. Беня:
-Сень, давай присядем, на камни.
Присели. Беня закуривает. Медленно затягиваясь, кладет руку на плечи Клаве и произносит протяжно:
-эх, Сеня,.... если б ты знал, какую бабу я пользую!!!!...