Сообщений в теме: 124

[nik1976]

Я, конечно, скажу сейчас какую-нибудь глупость, но все же: какое отношение эти высокие измерительные материи имеют к теме топика?

Мне, например, тоже было бы интересно как увеличить добротность акустической системы, поскольку хотелось бы заставить работать в двери редкий мид Audax HP210Z2.
При собственном QTS 0.31 он в двери явно вяловат.

Сообщение отредактировал: nik1976 - 03 July 2018 - 00:07

[Lex_audio]

Я, конечно, скажу сейчас какую-нибудь глупость, но все же: какое отношение эти высокие измерительные материи имеют к теме топика?

Мне, например, тоже было бы интересно как увеличить добротность акустической системы, поскольку хотелось бы заставить работать в двери редкий мид Audax HP210Z2.
При собственном QTS 0.31 он в двери явно вяловат.

***Здесь все же уже писали о способах повышения добротности системы. У той же Виноградовой,  в ее методичке есть небольшая глава. Почитайте. Однако, нужно понимать что это полумеры, поэтому я бы на вашем месте поискал другой, более подходящий драйвер для работы в двери. "Богу -богово..."

[Дмитрий Рутковский]

Понимание какая нужна добротность и что такое добротность вообще невозможно без её измерения. Поскольку мало кто в этим занимается - появляются темы вроде этой.
 
Если динамик вялый, то надо добавлять ему драйва, добротность не причём. Построение устраивающего звука и измерения - вещи параллельные. Можно сделать по разному звучащие динамики и ни один не померить, можно измерить один и тот же динамик разными способами и получать разные цифры.

Если всё-таки нужно повысить добротность, то есть два варианта на выбор: первый во втором посте темы, второй в восьмом. Раньше я всегда второй предлагал, но он помогает только в единичном случае, первый же решает проблему кардинально, раз и навсегда.
 
Надо понимать что других вариантов не будет. Будут только всевозможные потуги от дилетантов с памятью как у рыб. Сначала пишут про калибровку (пост 55):

программа ПОСЛЕ калибровки "знает" сколько ом стоит в референсной цепи

тут же забывают и через 5 постов (в 60-м):

Где ж написано что надо калибровать резисторы?

Они ещё и слепые. В упор не видят предложение рассказать про методику измерения своей "коробочкой". Уже 19 лет (с их слов) не видят.

Улавливаете почему?

 

Поэтому в 5-ом посте я написал способ повышения добротности при помощи измерения. И видимо зря, никто им воспользоваться не захотел.

[SOVA]

Сон разума рождает чудовищ.

У вас нет никакого желания прочитать методику измерений в статье по приведённой ссылке.

[buter]

Понимание какая нужна добротность и что такое добротность вообще невозможно без её измерения. Поскольку мало кто в этим занимается - появляются темы вроде этой.
 
Если динамик вялый, то надо добавлять ему драйва, добротность не причём. Построение устраивающего звука и измерения - вещи параллельные. Можно сделать по разному звучащие динамики и ни один не померить, можно измерить один и тот же динамик разными способами и получать разные цифры.

Если всё-таки нужно повысить добротность, то есть два варианта на выбор: первый во втором посте темы, второй в восьмом. Раньше я всегда второй предлагал, но он помогает только в единичном случае, первый же решает проблему кардинально, раз и навсегда.
 
Надо понимать что других вариантов не будет. Будут только всевозможные потуги от дилетантов с памятью как у рыб. Сначала пишут про калибровку (пост 55):

тут же забывают и через 5 постов (в 60-м):

Они ещё и слепые. В упор не видят предложение рассказать про методику измерения своей "коробочкой". Уже 19 лет (с их слов) не видят.

Улавливаете почему?

 

Поэтому в 5-ом посте я написал способ повышения добротности при помощи измерения. И видимо зря, никто им воспользоваться не захотел.

Дмитрий, почему Вы всё воспринимаете в штыки, абсолютно всё!? У Вас все делитанты, - один Вы супер-пупер учёный. Когда то я заинтересовался вашей продукцией, написал Вам, ответа так и не дождался... желание отпало напрочь. От Вас идёт одно недовольство всеми - как то некрасиво и непристойно.

Сообщение отредактировал: buter - 03 July 2018 - 11:22

[buter]

Сон разума рождает чудовищ.

У вас нет никакого желания прочитать методику измерений в статье по приведённой ссылке.

Нафига, он и так ВСЁ знает.

[Lex_audio]

 

 
Надо понимать что других вариантов не будет. Будут только всевозможные потуги от дилетантов с памятью как у рыб. Сначала пишут про калибровку (пост 55):

тут же забывают и через 5 постов (в 60-м):

Они ещё и слепые. В упор не видят предложение рассказать про методику измерения своей "коробочкой". Уже 19 лет (с их слов) не видят.

Улавливаете почему?

 

***Дмитрий, специально для слепоглухонемых ЦИТИРУЮ, чтобы вы не выкидывали "из песни слов".

И программа ПОСЛЕ калибровки "знает" сколько ом стоит в референсной цепи и на основании из цепи данных производит расчет всего импеданса от и до!

Вы видите только то, что вам удобно! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО "Программа после калибровки...." Калибруется программа, а не резистор. Калибруются все входные и выходные цепи усилительной части на основании ИЗВЕСТНОГО опорного резистора. Так же вводится калибровочный файл микрофона. Это понятно? Впрочем вам это и не нужно, поэтому и не понятно! Вам уже ссылку под нос сунули, чтобы вы прочитали процесс измерений. Но я бы понял вас если это вам не интересно и вы бы просто помалкивали....Но вы пытаетесь выставить дураками всех тех кто пользуется этой методикой измерений при это ни хера об этом не зная. Я измерял по старинке не один динамик и сейчас измеряю с помощью компьютера. Вы же знаете только ОДНУ, ту старую методику! Так кто из нас более дилетант? Давно вам советовал перестать ТУПИТЬ. 

[Дмитрий Рутковский]

Какого такого "ИЗВЕСТНОГО опорного резистора"? Кому известного? Откуда информация о нём?

Это какую ОДНУ старую методику я знаю? Разочарую: это Вы думаете, что я знаю одну. Совет перестать тупить не по адресу.

Последователи альтернативных измерений выступают дураками и без моего участия. Они не в состоянии самостоятельно пересказать как же они измеряют, так даже не могут найти и скопировать описание своего способа измерений. Ни у кого ещё ни разу не получилось. Удивительная беспомощность.

[Lex_audio]

Какого такого "ИЗВЕСТНОГО опорного резистора"? Кому известного? Откуда информация о нём? скопировать описание своего способа измерений. Ни у кого ещё ни разу не получилось. Удивительная беспомощность.

***Я еще раз повторяю... перестаньте тупить! Ну уже смешно просто... Известный опорный резистор - это резистор взятый из коробки с резисторами или купленный в специальном месте, потом ИЗМЕРЕННЫЙ с максимально возможной точностью, например мостом. После впаяный в специальную цепь между усилителем и компьютером. Чем точнее данные об этом резисторе тем точнее измерения. Точность 0,01 ома? Просто замечательно и более чем достаточно. Это понятно!?

Вы же сами говорили что резисторы измеряются приборами. Что за глупый вопрос "Откуда информация о нем?". После этого происходит калибрация всего тракта. Вы это..... если надо я научу, не проблема.

У кого не получилось!? У бездарей с кривыми руками....? Вон у SOVA все получается уже много лет и у меня получается... Вам ссылок накидать у кого еще получается? Страницы не хватит. Это у вас какие-то проблемы! Дмитрий пора переходить на следующую ступень.Если понадобится, пишите, я помогу.

[Дмитрий Рутковский]

Это кто тут тупит? Кажется нашёл - вот он:

Где ж написано что надо калибровать резисторы? Маразм крепчал....

Да вот же:

это резистор взятый из коробки с резисторами или купленный в специальном месте, потом ИЗМЕРЕННЫЙ с максимально возможной точностью, например мостом. Чем точнее данные об этом резисторе тем точнее измерения. Точность 0,01 ома? Просто замечательно и более чем достаточно. Это понятно!?

Он либо слепой, либо тупой, не видит или не понимает очевидного.

А ведь я ещё пару дней назад написал:

Разница в том, что нормальные люди никогда не калибруют никакие резисторы. Вообще никогда. Они просто берут с полки откалиброванный в незапамятные времена и пользуют. Такая операция как калибровка резисторов просто не существует на практике. В этом отличие нормальных специалистов от дилетантов. Только дилетанты занимаются калибровкой и разговорами про неё. Собственно каждый когда-то был дилетантом, вот тогда он и занимался всякой ерундой.

Повторю: нормальные специалисты не занимаются калибровкой резисторов, потому что это они сделали так давно, что уже и не вспомнить когда. В отличии от них начинающие любители обсуждают такие моменты. Так ещё и путаются: то надо калибровать, то не надо. Детский сад.

 

Ну ладно, резисторы наконец откалибровали. А мерить-то как?

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 04 July 2018 - 10:50

[Lex_audio]

Это кто тут тупит? Кажется нашёл - вот он:

Да вот же:

Он либо слепой, либо тупой, не видит или не понимает очевидного.

А ведь я ещё пару дней назад написал:

Повторю: нормальные специалисты не занимаются калибровкой резисторов, потому что это они сделали так давно, что уже и не вспомнить когда. В отличии от них начинающие любители обсуждают такие моменты. Так ещё и путаются: то надо калибровать, то не надо. Детский сад.

 

Ну ладно, резисторы наконец откалибровали. А мерить-то как?

***Вы в натуре не врубаетесь что ли!? Резистор измеряют и впаивают в ,  а калибруют ПРОГРАММУ на основании измеренного резистора! Трындец! 

Все! С меня хватит! Наверно надо было вспомнить ранее изречение Марка Твена "Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…"

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 04 July 2018 - 13:06

[Дмитрий Рутковский]

Не надо выкручиваться. Измерить резистор - то же самое, что его откалибровать. Потому что резистор - это калибр для дальнейших измерений.

Нормального специалиста невозможно стащить ни на какой уровень. А задавить опытом - вообще нереально.

 

Тем более что всё давно понятно: дилетанты никогда не рассказывают как они мерят потому что они вообще не умеют мерить. Они всегда, ну просто каждый раз сливаются с темы.

[buter]

Тем более что всё давно понятно: дилетанты никогда не рассказывают как они мерят потому что они вообще не умеют мерить. Они всегда, ну просто каждый раз сливаются с темы.

А программы типа Dayton Audio DATS V2 тоже не умеют (при помощи своей же коробочки) или это лохотрон от известной компании?

[andr_l]

Не надо выкручиваться. Измерить резистор - то же самое, что его откалибровать. Потому что резистор - это калибр для дальнейших измерений.
Нормального специалиста невозможно стащить ни на какой уровень. А задавить опытом - вообще нереально.

измерить измерительной системой что-либо известное заранее (резистор) и внести это в программное обеспечение этой измерительной системы с тем, чтобы она сама себя отколибровала - это то что вам пытается донести ваш оппонент уже скоро неделю

[nik1976]

"Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение."

Альберт Эйнштейн

 

Кажется, в архивах нет ни одного эпизода, когда Дмитрий публично признавал свою неправоту.

Интересно, кто в этом диспуте более безумен...

[nik1976]

***Здесь все же уже писали о способах повышения добротности системы. У той же Виноградовой,  в ее методичке есть небольшая глава. Почитайте. Однако, нужно понимать что это полумеры, поэтому я бы на вашем месте поискал другой, более подходящий драйвер для работы в двери. "Богу -богово..."

 

Да, уже читал и сам заклеивал корзину у предыдущих Audax VP170Z4. 

Тогда сильно помогло.

Думал, может есть и другие варианты...

[Lex_audio]

 

Кажется, в архивах нет ни одного эпизода, когда Дмитрий публично признавал свою неправоту.

Интересно, кто в этом диспуте более безумен...

***Ему не правоту (до этого еще очень далеко) надо признавать, а свою бестолковость и откровенное проявление незнания в некоторых вопросах измерений.

Все дело в том, что он нашел в Инете пару не корректных (на его взгляд) измерений параметров головок. Вот теперь от этого и пляшет, называю дилетантами всех кто пользуется подобными методами. И он совсем уже не в курсе, что многие уже давно настроили свои измерительные "станции" и получают крайне точные результаты. А тот неудачный пример измерений добротности с доп. магнитом делал Сергеев Сергей. Я видел результаты этих измерений и стеб Рутковского по этому поводу. Это было достаточно давно и тогда мало кто знал как вообще пользоваться Speaker Worshop`ом. Прога достаточно простая, но многие просто неправильно с ней обращались чтобы получать корректные измерения. Вот ДР этот случай до сих пор и мусолит. Причем риторика его общения с общественностью была примерно такая же как и сейчас, поэтому его оттуда и погнали поганой метлой, как и со многих других форумов.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 04 July 2018 - 15:16

[nik1976]

***Ему не правоту (до этого еще очень далеко) надо признавать, а свою бестолковость и откровенное проявление незнания в некоторых вопросах измерений.

 

Ок, сформилируем иначе: "признавал контрагрументы и корректировал свою точку зрения"

Сути вопроса это не меняет

[Lex_audio]

Ок, сформилируем иначе: "признавал контрагрументы и корректировал свою точку зрения"

Сути вопроса это не меняет

***Точка зрения корректируется у всех и всегда на основе поступающих в голову знаний и опыта. Но видимо этот процесс поступления у него приостановился. Либо знания не приходят, либо "оперативка" переполнена! Отсюда и весь этот кромешный бред.

Не меняет, конечно!

[Дмитрий Рутковский]

Очередной оппонент (сколько их до этого было - не сосчитать) прикидывается что он не понимает о чём разговор. Обсуждать калибровку его никто за язык не тянул - сам начал.

Что та история с абсурдными результатами измерений после приклеивания магнита, что это обсуждение имеют один корень - это отсутствие у оппонентов понимания того, что же они делают. Поэтому результаты соответствующие.

 

Действительно не было ещё повода мне признать неправоту. И сейчас не предвидится. Оппоненты попытались убедить, что не надо резисторы мерить (калибровать), но потом сами решили, что всё-таки надо.

Осталось выяснить про альтернативный способ измерения. Заметьте: я не утверждаю что его не существует. Вопрос только в том, что оппоненты сами не понимают что делают. Поэтому никак не могут сформулировать свою методику.

Несколько выше тут написали:

Измерения с помощью генератора с резистором и вольтметра ничем не отличаются от метода с таким же резистором и вольтметром, встроенным в звуковую карту.

Как мерить правильно написано в ГОСТе, так же есть методика описанная в книжке Виноградовой. Эти способы ничего не стоит переписать сюда с бумаги или скопировать с электронного носителя. А какой метод используют любители нетрадиционного подхода - они и сами не знают. Может быть кто-то им запрещает раскрывать тайну? Невероятно. Скорее всего им для написания абзаца осмысленного текста не хватает интеллекта. Написать не могут - ладно, но освоить функцию копирования может и первоклассник. Видимо даже это для оппонентов непосильная задача. Собственно поэтому они и оппоненты. Они оппоненты здравому смыслу.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 04 July 2018 - 16:05