Сообщений в теме: 2865

[YuraNN]

Я бы вам рекомендовал попробовать сделать настройку с головой направленной в центр... и загнать её в пресет...
А потом сравнить со своей настройкой, когда голова прямо...
Будет предметный разговор...
п.с. Про сведение вертикалей (по моей методике) тоже можно будет поговорить...
п.с. Что я про реального дятла?

У меня как раз до недавнего времени была настройка как у Вас. По этому я и пишу.
Дятел реальный не имеет ничего общего с КИЗами.

[DM Rocker]

У меня как раз до недавнего времени была настройка как у Вас. По этому я и пишу.
Дятел реальный не имеет ничего общего с КИЗами.

Теперь что-то изменилось?

[vaty]

зачинай новую тему, по делу. А тут пусть эта помойка пока остаётся.

х.з.может и помойка. С другой стороны, тема то полезная и этот срач полезен по любому. Кто то что то да вынесет для себя полезное. В любом случае.

[buter]

Дятел реальный не имеет ничего общего с КИЗами.

А тем более с музыкой 

[Вячеслав Меркулов]

У меня как раз до недавнего времени была настройка как у Вас. По этому я и пишу.
Дятел реальный не имеет ничего общего с КИЗами.

А вот так?

https://yadi.sk/i/rfDfswlreTxdRg

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 14 September 2018 - 07:32

[Elixir]

Поворот на 15 градусов не изменит диаграмму сколько-нибудь значительно, вы и так практически на этой оси сидите.
Что касается бинаурального слуха, то там три момента восприятия:

1.Разница громкостей источника (ов) между двумя ушами. Этот вопрос у вас урегулирован уровнями.
2.Разница времени восприятия сигнала. Этот вопрос у вас отрегулирован тайм-корректом.
3.Разница фаз. Этот вопрос , надеюсь, вы тоже решили.

В итоге "сколько нибудь значительно" или совсем не изменит?
Либо меняется, либо не меняется. Что за "почти", "чуть-чуть"?
Некоторые ратуют за ровную решетку в структуре меди и тысячные доли кислорода ищут в кабеле. Вот там это чуток или почти
А 15 градусов из круга в 360 градусов это совсем не чуть-чуть.

Сообщение отредактировал: Elixir - 14 September 2018 - 08:42

[павел эт хоум]

В итоге "сколько нибудь значительно" или совсем не изменит?
Либо меняется, либо не меняется. Что за "почти", "чуть-чуть"?
Некоторые ратуют за ровную решетку в структуре меди и тысячные доли кислорода ищут в кабеле. Вот там это чуток или почти
А 15 градусов из круга в 360 градусов это совсем не чуть-чуть.

 

Какой вы строгий. Зачем пишите-пробуйте и слушайте. Если у вас меняется звук и вам это не нравится, замените акустику на ту, у которой шире лепесткок направленности. Нравится-ездите носом в центр, любой каприз за ваши деньги...

15 градусов ,это максимум, как правило меньше. А теперь гляньте на диаграмму  твитеров достаточно высокого уровня и класса, особенно с крупным куполом или с телом Венти (кольцевыми) и вы убедитесь, что с поиском направления возня оправдана.

 

П.С. "Некоторые ругают...." --да много чего некоторые делают, разве надо всех слушать?

[Вячеслав Меркулов]

В итоге "сколько нибудь значительно" или совсем не изменит?
Либо меняется, либо не меняется. Что за "почти", "чуть-чуть"?
Некоторые ратуют за ровную решетку в структуре меди и тысячные доли кислорода ищут в кабеле. Вот там это чуток или почти
А 15 градусов из круга в 360 градусов это совсем не чуть-чуть.

Когда вы слушаете музыку - слитное сбалансированное звучание с 3D образами, с задними планами, с амбиенсом и т.д. о каком изменении тоналки идёт речь?

Если в камерном исполнении слушать живой квартет и, поворачивать голову на разных исполнителей - тоналка меняется?

Если вы имеете ввиду технические треки, где разные инструменты виртуально движутся справа - налево, это совсем другой вопрос...

Тогда всё будет зависеть от разницы АЧХ правого и левого борта...

Хотя, лично мне, важнее, что бы система играла в целом - живо, эмоционально и интересно... и речь о музыке, а не о технических треках...

[dyno]

Если в камерном исполнении слушать живой квартет и, поворачивать голову на разных исполнителей - тоналка меняется?

Не нужно передергивать. До исполнителей - метр? Да и поворот там может статься даже меньше, чем в автосе. ))))

[vaty]

Постоянно идет подмена киза реальным источником звука. Музыканты на сцене реальный источник. На стереозаписи они будут киз. Механизм восприятия разный.
Зачем это нужно делать-нипанятна.....

[prohozhi]

п.с. отстаивание своей правоты это не навязывание, а доказательство превосходства.

Хе-хе...

[Elixir]

Какой вы строгий. Зачем пишите-пробуйте и слушайте. Если у вас меняется звук и вам это не нравится, замените акустику на ту, у которой шире лепесткок направленности. Нравится-ездите носом в центр, любой каприз за ваши деньги...
15 градусов ,это максимум, как правило меньше. А теперь гляньте на диаграмму твитеров достаточно высокого уровня и класса, особенно с крупным куполом или с телом Венти (кольцевыми) и вы убедитесь, что с поиском направления возня оправдана.

П.С. "Некоторые ругают...." --да много чего некоторые делают, разве надо всех слушать?

Давайте тогда при выражении субьективной точки зрения говорить "мне нравится так то, я слушаю так то".
Я новичек и категоричные заявления опытных участников для меня читаются как обьективное суждение и я начинаю от них отталкиваться. Потом выясняется, что это просто кому как нравится и на какой то конкретной системе.
Надо отделить точные понятия(обьективную часть) от субьективной, чтоб не было противоречий теории и практики.

Слушать то слушаю. Непонятно к чему стремиться, какими критериями определять.

Сообщение отредактировал: Elixir - 14 September 2018 - 12:57

[Вячеслав Меркулов]

Не нужно передергивать. До исполнителей - метр? Да и поворот там может статься даже меньше, чем в автосе. ))))

 

 

Постоянно идет подмена киза реальным источником звука. Музыканты на сцене реальный источник. На стереозаписи они будут киз. Механизм восприятия разный.
Зачем это нужно делать-нипанятна.....

Хорошо... спрошу по-другому:

Слушая музыку на домашке и поворачивая голову от центра к левой и правой колонке, тоналка меняется?

Можно сесть на метр от колонок с базой в метр... (у меня на компе так колонки стоят).

https://yadi.sk/i/t8nXhT1QupptsQ

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 14 September 2018 - 13:17

[Lex_audio]

Слушать то слушаю. Непонятно к чему стремиться, какими критериями определять.

***Критерии очень просты. Садитесь за руль авто как обычно сидите при вождении. Голову "выставляете" как обычно при вождении и настраиваете СВОЮ систему так как считаете нужным для себя любимого. Все!!! Вам эту систему не продавать, как например когда проектируют домашнюю АС, поэтому стройте под себя. Вам с ней "жить" и слушать. Со временем и опытом придет понимание "косяков". Подправляйте их и продолжайте наслаждаться музыкой. Вам никто не указ. Не принимайте все на веру и держите разум открытым. Это мой вам "категорический" совет.

[vaty]

Хорошо... спрошу по-другому:
Слушая музыку на домашке и поворачивая голову от центра к левой и правой колонке, тоналка меняется?
Можно сесть на метр от колонок с базой в метр... (у меня на компе так колонки стоят).

зачем вы подменяете понятия? Вы же сами призывали закончить тему.
Меняется. Так как изменяются углы уши-риз. Как и в книге написано вашей.

[Lex_audio]

Хорошо... спрошу по-другому:

Слушая музыку на домашке и поворачивая голову от центра к левой и правой колонке, тоналка меняется?

Можно сесть на метр от колонок с базой в метр... (у меня на компе так колонки стоят).

***Изменяется ВСЕ и ВСЕГДА! Голову повернули, подняли, опустили.... Дальше что? Вывод какой? Постоянно изменять настройки? Вы как дети... честное слово!

Мне так нравится фраза Ю. Макарова "Не смотрите в микроскоп! Лучше посмотрите в телескоп". В самой одномикрофонной системе измерений УЖЕ заложена "ошибка". Микрофон ОДИН, а уха ДВА, разнесенных на разные расстояния. Будем здесь копаться? Тем не менее одномикрофонная система измерений УЖЕ позволяет настроить и АС в отдельности и когда их много. Я понимаю о чем у вас (многих) возникли разногласия, но решение этого разногласия НИ К ЧЕМУ не приведет, особенно в АЗ по понятным причинам. 

[Вячеслав Меркулов]

зачем вы подменяете понятия? Вы же сами призывали закончить тему.
Меняется. Так как изменяются углы уши-риз. Как и в книге написано вашей.

Где я подменяю понятия? Что вы всё додумываете?   

Привёл один пример с квартетом вам не понравилось, привёл другой с колонками...

Вот сижу сейчас, слушаю... Поворачиваю голову от левой колонки до правой... и обратно...

Может тоналка и меняется, но настолько не критично, что можно сказать, что не меняется...

И сцена стоит на месте, как вкопанная... за поворотом моей головы не движется.

И КИЗ центральный, как был в середине между колонками, так там и стоит...

Попробуйте сами, и напишите... Сравним ощущения...

п.с. Я призывал закончит не тему, а наш спор по поводу "где КИЗ"... 

[dyno]

Вот сижу сейчас, слушаю... Поворачиваю голову от левой колонки до правой... и обратно... Может тоналка и меняется, но настолько не критично, что можно сказать, что не меняется... И сцена стоит на месте, как вкопанная... за поворотом моей головы не движется. И КИЗ центральный, как был в середине между колонками, так там и стоит...

 

Так зачем тогда в машине голову поворачивать?

[Вячеслав Меркулов]

 

Так зачем тогда в машине голову поворачивать?

 

если кратко, то для более точной настройки КИЗа ЦО...

Я не настаиваю, настраивайте, кто как хочет, кому как больше нравится.

Ещё один аспект по поводу прослушивания:

Если я дома слушаю домашку, то слышу вокалиста по центру сцены, и моя голова, большую часть времени повернута на него.

Я запоминаю расположение инструментов на сцене, соотношение размеров образов, амбиенс и пр.

Потом сажусь в машину для настройки. Лично мне (не знаю как другим) сподручнее восстановить услышанное дома, если моя голова будет направлена в центр сцены... и относительно вокалиста я проверяю соотношения расположения и пр. Мне было бы сложнее выстраивать сцену вокруг ЛЦ с прямой головой. В моей памяти нет такого шаблона. Можно, конечно, и "додумать"... 

Уточню, настойка идёт на стоящей машине.

При движении (рулении) моя голова прямо, и анализом взаиморасположения образов я не занимаюсь, но слышу, что ничего "не развалилось". Музыка воспринимается в фоновом режиме, главное следить за дорогой. В пробке можно расслабится, чуть повернуть голову в центр и полной мере вовлечься в музыку.

[turinec]

Да действительно это так. Запоминаешь в домашке "где в поле растут берёзки" и потом в машине сравниваешь. У меня не получается на посмотрев на "основную березку" понять, а верное ли расположение "других берёзок".