Сообщений в теме: 698

[Lex_audio]

нет времени объяснять написал(а) 23 Авг 2018 - 07:44:

"умные самодельщики" всегда копируют проекты "умных самодельщиков", которые разрабатывая эти проекты - зарабатывают деньги. Или пытаются скопировать изделия крупных производителей зарабатывающих деньги. А при упоминании о своих изделиях всегда так, или иначе ссылаются на изделия брендов, как на некий гарант качества, премиальности и просто ...


дорого,понимаю, будь у тебя такие ас ты будешь смотреть на любой самопал как на овно

***Не всегда они копируют, а то что иной раз делают ссылку на бренды... это понятно, нужен фактор сравнения. Это вопрос психологический «человек может оценить что ли либо только в сравнении с чем либо». Это нормально. То есть если «слаще морковки ничего не ел....». Это действительно нормально и типично!

[smaks_smaks]

iskander80 написал(а) 22 Авг 2018 - 22:00:

Но 75 это круто.

думаю не больше 40-45тр можно предложить

Динамики у нас, в аудиомании стоят около 30к, кросс совсем деоьмо, ну и корпус.

Корос если понравятся, не больше 40тр

Общался по телефону с продавцом этой ас, сказал что есть только винил проигрыватель, и есть только рок старый, на усилке кроме RCA нет ни оптики, ни коаскиала, вообщем проверять только на его виниловом старом роке (я такое оч редко слушаю). Другие источники сказал подключать не особо хочет (походу его уже много раз просили). И по цене сразу сказал - торга нет и не будет, раньше цена была меньше, сейчас поднял)

 

 

А еще я съездил послушать JBL4301. Привязка к динамикам, нету воздуха, середина режет уши! (мне кажется какое-то не согласование фазы), вобщем звук вообще никакой. Усилок был Cybernet CA-60, скорее всего так себе. И походу динамики ремонтированные, подвес тканевый...

 

 

Думаю другие JBL нет смысла слушать.

Сообщение отредактировал: smaks_smaks - 23 August 2018 - 20:48

[iskander80]

Ну я сказал, что скорее всего ремонт.
Ну не факт, но наверно в эти деньги нет.
Короч все, проехали.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 23 August 2018 - 20:55

[Stich]

..да не могут они быть без ремнота,старые и трухлявые дрова-..ты бы еще крос их увидел, кондеры,резисторы,провода,потенциометры-тебе бы заплохело.

на старые ЖБЛи в этой категории лучше забыть и забить.

разве чисто для ознакомления-если подвернется где.

[Pitterson]

smaks_smaks написал(а) 23 Авг 2018 - 17:48:

Общался по телефону с продавцом этой ас, сказал что есть только винил проигрыватель, и есть только рок старый, на усилке кроме RCA нет ни оптики, ни коаскиала, вообщем проверять только на его виниловом старом роке (я такое оч редко слушаю). Другие источники сказал подключать не особо хочет (походу его уже много раз просили). И по цене сразу сказал - торга нет и не будет, раньше цена была меньше, сейчас поднял)
 
 
А еще я съездил послушать JBL4301. Привязка к динамикам, нету воздуха, середина режет уши! (мне кажется какое-то не согласование фазы), вобщем звук вообще никакой. Усилок был Cybernet CA-60, скорее всего так себе. И походу динамики ремонтированные, подвес тканевый...
 

 
Думаю другие JBL нет смысла слушать.

Про эту 3шку Троелса читал немало негатива. Лучше 2шку на более хороших динамиках.

[Pitterson]

Stich написал(а) 23 Авг 2018 - 18:10:

..да не могут они быть без ремнота,старые и трухлявые дрова-..ты бы еще крос их увидел, кондеры,резисторы,провода,потенциометры-тебе бы заплохело.
на старые ЖБЛи в этой категории лучше забыть и забить.
разве чисто для ознакомления-если подвернется где.

Я видел лично фильтры старый JBL "Кувалда" , там очень сложные фильтры из мусорных деталей, сделать такой фильтр качественный выйдет как вторую акустику купить.

[vaty]

Pitterson написал(а) 23 Авг 2018 - 18:49:

Я видел лично фильтры старый JBL "Кувалда" , там очень сложные фильтры из мусорных деталей, сделать такой фильтр качественный выйдет как вторую акустику купить.

а он буде лучше, оригинального? На звуке скажется положительно?

Сообщение отредактировал: vaty - 24 August 2018 - 10:21

[Stich]

по этому поводу я как то здесь приводил цитату из статьи каких то дюже грамотных забугорных  дядек .

Я сними согласен на 100%,причем еще до того как итал их статью.Просто как всегда в этих случаях -слышишь\чувствуешь\понимаешь-но изложить понятно не можешь.

Вкратце как я запомнил мысль была такая:

-вам не раз приходилось видеть примитивные детали в кроссоверах хорошей акустики у каждого мало мальски разбирающегося слушателя возникало жаление просто заменить эти детали на "дороже и лучше",ождая что эта замена  "лучше раскроет скрытые возможности любимой АС".

Как результат слитая картинка разваливается,образы уползают и вместо звучания музыки получаем набор звуков.

 

Не могу из своего опыта сказать что это однозначно во  всех случаях,но! иметь надо в виду,т.к. сталкивался с этим неоднократно,как впрочем и положительным результатом.

Касаемо этих ЖБЛей-фильры действительно сложные,но и элементы весьма специфичесие,конденсаторы\катухи-это не какие то примитивные Беники-там все в бумаге,с проводами-..ХендМейд.....-я бы и не стал связываться и не советую никому,без должного понимания что   делать

Сообщение отредактировал: Stich - 24 August 2018 - 11:44

[vaty]

Stich написал(а) 24 Авг 2018 - 08:42:

по этому поводу я как то здесь приводил цитату из статьи каких то дюже грамотных забугорных  дядек .
Я сними согласен на 100%,причем еще до того как итал их статью.Просто как всегда в этих случаях -слышишь\чувствуешь\понимаешь-но изложить понятно не можешь.
Вкратце как я запомнил мысль была такая:
-вам не раз приходилось видеть примитивные детали в кроссоверах хорошей акустики у каждого мало мальски разбирающегося слушателя возникало жаление просто заменить эти детали на "дороже и лучше",ождая что эта замена  "лучше раскроет скрытые возможности любимой АС".
Как результат слитая картинка разваливается,образы уползают и вместо звучания музыки получаем набор звуков.
 
Не могу из своего опыта сказать что это однозначно во  всех случаях,но! иметь надо в виду,т.к. сталкивался с этим неоднократно,как впрочем и положительным результатом.
Касаемо этих ЖБЛей-фильры действительно сложные,но и элементы весьма специфичесие,конденсаторы\катухи-это не какие то примитивные Беники-там все в бумаге,с проводами-..ХендМейд.....-я бы и не стал связываться и не советую никому,без должного понимания что   делать

именно это я и имел ввиду. Как ни крути, но пассивные элементы имеют свои параметры, которые на первый взгляд малозначимы и второстепенны, не основные скажем так. Но они повлияют на звук достаточно сильно. В конечном итоге можно влупить не малое кол-во денег и к конечном итоге поставить оригинальный кроссовер на место.

[iskander80]

Stich написал(а) 24 Авг 2018 - 08:42:

по этому поводу я как то здесь приводил цитату из статьи каких то дюже грамотных забугорных  дядек .

Я сними согласен на 100%,причем еще до того как итал их статью.Просто как всегда в этих случаях -слышишь\чувствуешь\понимаешь-но изложить понятно не можешь.

Вкратце как я запомнил мысль была такая:

-вам не раз приходилось видеть примитивные детали в кроссоверах хорошей акустики у каждого мало мальски разбирающегося слушателя возникало жаление просто заменить эти детали на "дороже и лучше",ождая что эта замена  "лучше раскроет скрытые возможности любимой АС".

Как результат слитая картинка разваливается,образы уползают и вместо звучания музыки получаем набор звуков.

 

Не могу из своего опыта сказать что это однозначно во  всех случаях,но! иметь надо в виду,т.к. сталкивался с этим неоднократно,как впрочем и положительным результатом.

Касаемо этих ЖБЛей-фильры действительно сложные,но и элементы весьма специфичесие,конденсаторы\катухи-это не какие то примитивные Беники-там все в бумаге,с проводами-..ХендМейд.....-я бы и не стал связываться и не советую никому,без должного понимания что   делать

Мне видится, что иногда в фирменных АС используют оч кривые компоненты и делают в фильтрах выпуклое под вогнутое и наоборот.

Хорошие компоненты отличаются ровностью и минимальным оркасом.

Именно поэтому я в Контурах 1.1  не смог поставить вместо Солена -  Мундорф Суприм. 

Из-за глухих кондеров был уровень ВЧ задран, а резюк стоял после фильтра и его заменить не представлялось возможным. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 August 2018 - 17:52

[vaty]

iskander80 написал(а) 25 Авг 2018 - 14:51:

Мне видится, что иногда в фирменных АС используют оч кривые компоненты и делают в фильтрах выпуклое под вогнутое и наоборот.
Хорошие компоненты отличаются ровностью и минимальным оркасом.
Именно поэтому я в Контурах 1.1  не смог поставить вместо Солена -  Мундорф Суприм. 
Из-за глухих кондеров был уровень ВЧ задран, а резюк стоял после фильтра и его заменить не представлялось возможным.

все верно. Потому что инженеры, которые не зря едят свой хлеб и работают в серьезных компаниях, учились и получали профильное образование. Потом нарабатывали опыт, имея в своем распоряжении профессиональное оборудование и этот опыт воплощают конечном продукте. Вот именно по этому там и стоят именно те компоненты, которые стоят и улучшить их можно только в том случае, если соображаешь на том же уровне. Но это взгляд дилетанта, на данную проблему.

[iskander80]

vaty написал(а) 25 Авг 2018 - 15:01:

все верно. Потому что инженеры, которые не зря едят свой хлеб и работают в серьезных компаниях, учились и получали профильное образование. Потом нарабатывали опыт, имея в своем распоряжении профессиональное оборудование и этот опыт воплощают конечном продукте. Вот именно по этому там и стоят именно те компоненты, которые стоят и улучшить их можно только в том случае, если соображаешь на том же уровне. Но это взгляд дилетанта, на данную проблему.

Тут лишь вопрос настройки и вопрос целесообразного расходования средств.

Оптимизация, которая в Дюнаудио доведена до абсурда.

[vaty]

iskander80 написал(а) 25 Авг 2018 - 15:12:

Тут лишь вопрос настройки и вопрос целесообразного расходования средств.
Оптимизация, которая в Дюнаудио доведена до абсурда.

Саш, ты реально думаешь что на коленке реально что то улучшить и на выхлопе получить сбалансированный продукт?

[iskander80]

vaty написал(а) 25 Авг 2018 - 17:01:

Саш, ты реально думаешь что на коленке реально что то улучшить и на выхлопе получить сбалансированный продукт?

Нет конечно.

Просто не надо рассказывать, что производитель прям ратует за звук.

Скажем так, с их возможностями(к примеру Дюнаудио)  можно было бы делать гораздо лучше. (мое мнение)

 

Но они тратя на свои АС не больше 15-20% их стоимости могут заставить их пристойно звучать.

Именно пристойно, но не более того. 

На примере еды:

Не хочу я платить за суп от шеф повара, если вижу, что водя грязная,  мясо гнилое, а овощи протухшие. 

После этого суп не кажется таким вкусным, даже если все его расхваливают. . 

Я  лучше сам сварю (образно) или схожу к знакомому в местное кафе, у которого точно все свежее, пусть и не такой он именитый и образованный повар. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 August 2018 - 20:36

[iskander80]

Как бы охота заплатить на конкретный товар (динамик, корпус, провода или комплектуху кроссовера) , а не просто за идею состоящую из 80% цены.

Вопрос цены - хорошие АС дорого, дешевые АС овно, были бы деньги - купил Хорошие АС. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 August 2018 - 20:50

[нет времени объяснять]

'iskander80' написал(а) 25 Авг 2018 - 17:33:

На примере еды: Не хочу я платить за суп от шеф повара, если вижу, что водя грязная, мясо гнилое, а овощи протухшие. После этого суп не кажется таким вкусным, даже если все его расхваливают. . Я лучше сам сварю (образно) или схожу к знакомому в местное кафе, у которого точно все свежее, пусть и не такой он именитый и образованный повар.

 

аллегория абсолютно не корректна

лучшие звкуко-записывающие студии мира используют именно Dynaudio

за кристально-чистое и мониторно-честное звучание. Они абсолютно не предвзяты и просто пользуются лучшим

их не парит наличие недостаточно дорогих элементов кроссоверов с точки зрения самопальщика. Наличие/отсутствие подобного объясняется необходимостью в нём и не более. Бессмысленно пихать в ас дорогое барахло, которое не улучшит её звучание, а приведёт к необоснованному удорожанию. Самодельщик "отслушивающий" детальё кроса и провода внутренней разводки, ессно волен поступать и тратить свой кэш - как ему заблагорассудится

 

 

миллионы людей покупают и слушают, а не препарируют на посмотреть из какого деталья там фильтры, что бы уже не слушая решить что "это" играть не может,  данную и любую другую акустику

 

тут уместно другое сравнение: вместо того что-бы идти к специалистам в поликлинику, чел. идёт лечиться к хилерам, целителям-надомникам, бабкам повитухам и иже с ними ...

Сообщение отредактировал: нет времени объяснять - 25 August 2018 - 21:18

[iskander80]

нет времени объяснять написал(а) 25 Авг 2018 - 18:17:

аллегория абсолютно не корректна

лучшие звкуко-записывающие студии мира используют именно Dynaudio

за кристально-чистое и мониторно-честное звучание. Они абсолютно не предвзяты и просто пользуются лучшим

их не парит наличие недостаточно дорогих элементов кроссоверов с точки зрения самопальщика. Наличие/отсутствие подобного объясняется необходимостью в нём и не более. Бессмысленно пихать в ас дорогое барахло, которое не улучшит её звучание, а приведёт к необоснованному удорожанию. Самодельщик "отслушивающий" детальё кроса и провода внутренней разводки, ессно волен поступать и тратить свой кэш - как ему заблагорассудится

 

 

миллионы людей покупают и слушают, а не препарируют на посмотреть из какого деталья там фильтры, что бы уже не слушая решить что "это" играть не может,  данную и любую другую акустику

 

тут уместно другое сравнение: вместо того что-бы идти к специалистам в поликлинику, чел. идёт лечиться к хилерам, целителям-надомникам, бабкам повитухам и иже с ними ...

Об этом можно говорить вечно.

Я купил Днаудио Контур 1.1 , , послушал, попробовал доработать, доработал (как смог улучшить- улучшил, проблем нет ) далее продал, как как звук все равно не устроил. 

Дюнаудио Аудиенс 42 так те просто отвратны в стоке. 

И это, студийное оборудование это не средство получения удовольствия от музыки. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 August 2018 - 21:34

[iskander80]

Была вероятность  купить Дюнаудио Контур 3.3 (чисто гипотетическая) но  я ее отмел сразу.

JBL 4344 в стоке тоже не шедевры. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 August 2018 - 21:36

[нет времени объяснять]

'iskander80' написал(а) 25 Авг 2018 - 18:24:

И это, студийное оборудование это не средство получения удовольствия от музыки.

 

правильно, студийное

поэтому люди и не склонны к сентиментам, а просто выполняют свою работу, а что-бы

выполнять её на отлично используют лучшее оборудование

[iskander80]

нет времени объяснять написал(а) 25 Авг 2018 - 18:17:

Бессмысленно пихать в ас дорогое барахло, которое не улучшит её звучание, а приведёт к необоснованному удорожанию. Самодельщик "отслушивающий" детальё кроса и провода внутренней разводки, ессно волен поступать и тратить свой кэш - как ему заблагорассудится

 

 

миллионы людей покупают и слушают, а не препарируют на посмотреть из какого деталья там фильтры, что бы уже не слушая решить что "это" играть не может,  данную и любую другую акустику

 

 

Ну да, купить АС с говноразводкой внутри, купить ДГ с говноразводной внутри а между ними провод за 100500 денег.

Вот это по нашему. 

Допустим, в некоторых АС и УМ длинна внутренней разводки с платы УМ  до выходных клемм и с клемм АС до клемм ДГ равна длине акустических. Ну или сопоставима с половиной длинны. 

Как влияет комплектуха на звук вполне может показать ДАКИ АудиоНот.

В которых от серии к серии меняется только  комплектуха (кондеры и разводка) и просто добавляются трансы питания (разводится питание) ожно из 2ки сделать 4ку. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 25 August 2018 - 21:42