Сообщений в теме: 477

[S@NTEY]

РГ кстати не САМОЕ слабое место, как и не самое сильное.

Свои плюсы и минусы есть и в крутилке и в электронном. 

Да мне тут как - то человек рассказывал, что когда в лоб сравнил Альпс и рылейный РГ Никитина, от результатов сравнения крепко пил неделю.

[S@NTEY]

Доедет до меня - сравнит, распрямится)

Не фак, Петя. Он чувак упертый!

[Pitterson]

[Переключаем на дельтасигму. И всё так же.]
Гриша, тебе повезло - все ЦАП звучат одинаково. Чем больше рассказываешь - тем интереснее...

[S@NTEY]

Что я придумал?

Есть вариант регулировки громкости в цифре, это и есть цифровой РГ.

В плеерах, в винде и так далее.

А тут громкость регулируется в аналоге в обоих случаях, просто управление и резистивный элемент разные.

Признаю, был не прав!

Просто яндекс неФкурсе.

[Pitterson]

Не фак, Петя. Он чувак упертый!

Мы с ним плотно обсудили, я в этом уверен.

[iskander80]

Признаю, был не прав!

Просто яндекс неФкурсе.

Одно дело цифровое управление.

Оно может и на обычный Альпс идти,допустим при пульте ДУ, или управление того же Никитинского РГ тоже цифровое, но  к самому РГ отношения не имеет.

Друге дело принцип работы.

Не путай. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 August 2018 - 11:51

[VL66]

[Переключаем на дельтасигму. И всё так же.]
Гриша, тебе повезло - все ЦАП звучат одинаково. Чем больше рассказываешь - тем интереснее...

Я не говорю про одинаковость. Дельты есть, но это не те дельты, что между АС, комнатами, динамиками, настройками кроссовера.
Грубо говоря, я пришёл к такому выводу. Влияние ЦАПа есть, но оно ничтожно в сравнении с тяжёлой артиллерией.
И на сложной музыке я выберу современную дельтасигму, а на простой - её же ПОТЕРПЛЮ.

Сообщение отредактировал: VL66 - 31 August 2018 - 11:49

[S@NTEY]

Одно дело цифровое управление.

Оно может и на обычный Альпс идти,допустим при пульте ДУ, или управление того же Никитинского РГ тоже цифровое, но  к самому РГ отношения не имеет.

Друге дело принцип работы.

Не путай. 

Просто считал, что то что с грифелем и ползунком - аналоговый, все остальное цифровой. Кароч пробел по теме.

[iskander80]

Просто считал, что то что с грифелем и ползунком - аналоговый, все остальное цифровой. Кароч пробел по теме.

Просто разный резистивный элемент у микросхемного, релейного и переменного резистора, есть еще \вариант шагового с запаянными резисторами на определенное количество положений, и при том звук будет разными от применяемых резисторов. 

Говорю же, твой грифельный так же может управляться с пульта или с кнопки.

Моторизированный АЛПС

 

Релейный регулятор Никитина:

 

А вот шаговый:

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 August 2018 - 12:13

[Pitterson]

Я не говорю про одинаковость. Дельты есть, но это не те дельты, что между АС, комнатами, динамиками, настройками кроссовера.
Грубо говоря, я пришёл к такому выводу. Влияние ЦАПа есть, но оно ничтожно в сравнении с тяжёлой артиллерией.

Это говорит об уровне системы либо о слухе. Смена транспорта, того что ещё ДО ЦАПа стоит, может принципиально изменить звук.

Сообщение отредактировал: Pitterson - 31 August 2018 - 12:18

[iskander80]

А вот про электронный регулятор громкости:

http://www.radiochip...ator-gromkosti/

[VL66]

Это говорит об уровне системы либо о слухе. Смена транспорта, того что ещё ДО ЦАПа стоит, может принципиально изменить звук.

Может. Но всё упрётся в потолок. У тебя можно прослушать на концертной громкости подряд несколько ораторий Баха, Генделя, и тут же - пару симфоний Шостаковича?
Вряд ли... У Искандера - тем более.

Несмотря на то, что есть разница и от смены  цапа, и от усилителя, и от транспорта, и от кабелей, и от диодов. Разницы есть, а прогресса нет...

Сообщение отредактировал: VL66 - 31 August 2018 - 13:39

[VL66]

 

Релейный регулятор Никитина:

 

А вот шаговый:

Дело не только в резистивном элементе. Ещё - в контактах, в том числе и способе контакта резистивного слоя с чашкой, а чашки - с ножкой.
У шаговых - беда. Сигнал идёт через все резисторы, т.е. через кучу контактных переходов. Это про Дакты.
Самый безобидный вариант - шунт-регулятор. Один постоянный резистор в проход, и несколько переключаемых - на землю.

Если это реализовывать на реле, то число шагов равно числу реле.

Можно на галетниках. Чтобы не было громких переходных процессов, галетники нужны неразрывные, т.е. с широким центральным контактом. При огромном желании, и их можно моторизовать, и даже управлять с андроида.
Можно просто повторить кусок платы андронниковского преда P45. Там именно шунт, именно на реле, с пульта. Это не атт5)))
Ещё нужно грамотно подбирать сопротивление РГ. В фабричных устройствах его делают слишком большим, что чревато потерей низких уровней. Грамотный подход - 0 дБ должен быть на грани выхода каскада, нагруженного на РГ,  в АБ класс из А.

Сообщение отредактировал: VL66 - 31 August 2018 - 13:49

[VL66]

Cоздавал тему на вегалабе, но это оказалось дорого, никто не решился на выпуск плат.

http://forum.vegalab...ead.php?t=71595

[A!exT]

Самый безобидный вариант - шунт-регулятор. Один постоянный резистор в проход, и несколько переключаемых - на землю.

 

самое простое решение - технически несколько корявое, с каждым шагом у источника меняется импеданс нагрузки, а у приемника - входной импеданс источника.

работать, конечно, будет - но капризное решение для входных/выходных каскадов

[VL66]

самое простое решение - технически несколько корявое, с каждым шагом у источника меняется импеданс нагрузки, а у приемника - входной импеданс источника.

работать, конечно, будет - но капризное решение для входных/выходных каскадов

Можно Т-мост сделать, но контактов в цепи будет больше.
А что не так с шунт-регулятором? Одно (самое тихое) положение делаем по фен-шую, т.е. впритык к переходу буфера в АБ класс. Более громкие положения - для источника будут представлять чуть меньшую нагрузку, что не так оптимально. Зато - один контакт в сигнале... Учтите то, что в подавляющем числе систем ЦАП работает просто архинеоптимально - на 50, а то и все 220 килоом РГ и до 600 пФ кабеля.  А тут речь про 1.2 .... 5 килоОм и 100 пФ.

А если учесть, что реально надо 3-5 шагов по 1.5 дб, то проблема выдуманная.

Но как только КдП дорастёт, РГ становится не нужен. Не Макаров, ни Никитин их не крутят никогда. Рок получается громким, БСО - тоже, как и должно быть, квартеты - потише и т.д.

Сообщение отредактировал: VL66 - 31 August 2018 - 14:11

[A!exT]

предлагаю РГ вообще ампутировать как лишнее и ненужное звено

вы же когда на концерт приходите, не можете громкость регулировать? за вас это дирижер делает, а вы только слушаете. вот и подберите нужный коэф.усиления и прибейте его навсегда

[vaty]

Ох Гриш, сожгут тебя на костре, великие инквизиторы.

[vaty]

предлагаю РГ вообще ампутировать как лишнее и ненужное звено
вы же когда на концерт приходите, не можете громкость регулировать? за вас это дирижер делает, а вы только слушаете. вот и подберите нужный коэф.усиления и прибейте его навсегда

а как же это, тавой, верить то во что тогда? Что остается истиному аудиофилу? Мутнобит даже Петр приговорил, Гриша, с тобой рг распяли.... Что остается? Что повесить в правый угол?

[neuwey]