Сообщений в теме: 1914

[vaty]

И 4 и 5 и 6 и 7 делал. И середину распускал и 200 и 700 делал, все срезы и без срезов. В общем сейчас пищи 24 порядком от 6к играют, ну как играют? Режут слух точнее.
Панч- это очень быстрый и хлесткий удар в моем понимании

Вряд ли на 6 кгц порезанные свистки, тем более 24 порядком (скорее 24 дб/окт) будут резать уши. Скорее всего сч визжит. А вот первым на 6 к могут визжать как порасенок и купол может зазвенеть.

Сообщение отредактировал: vaty - 07 February 2019 - 21:53

[павел эт хоум]

Я бы так не сказал...

Тупой удар тоже панч?

Вроде и в грудь отдаёт... но это не панч...

Походу мы о разном...

тупой удар, это не удар, а толчок.

Для удара нужна скорость.

[DM Rocker]

тупой удар, это не удар, а толчок.

Для удара нужна скорость.

Скорость уже съели фильтры.

Быстрые синусы разбежались.)))

[Вячеслав Меркулов]

...
Панч- это очень быстрый и хлесткий удар в моем понимании

Вот это ближе к истине, кмк...

[Константин Полонников]

Я бы так не сказал...
Тупой удар тоже панч?
Вроде и в грудь отдаёт... но это не панч...
Походу мы о разном...

Что такое тупой удар ???
Панч - это быстрый (в т.ч. нокаутирующий) тактильный удар.
А само понятие punch в автозвуке ввели американцы (собственно, как и саму моду на аз).

Вот это ближе к истине, кмк...

Говорю же, видно, что человек понимает, о чём речь

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 07 February 2019 - 22:41

[Вячеслав Меркулов]

тупой удар, это не удар, а толчок.

Для удара нужна скорость.

Представьте, что на колотушку басбочки намотали тряпку...

Ну или что-то вроде того...

Удар как-бы остался, а панч (хлесткость) пропали...

Скорость удара та же... но глухо и не панчово...

 

Что такое тупой удар ???

Это когда щелчка нет... как валенком по доске...

[vaty]

Представьте, что на колотушку басбочки намотали тряпку...

Это примерно как у 18 ревика, в двери?

[DM Rocker]

Представьте, что на колотушку басбочки намотали тряпку...

Ну или что-то вроде того...

Удар как-бы остался, а панч (хлесткость) пропали...

Скорость удара та же... но глухо и не панчово...

 

Это когда щелчка нет... как валенком по доске...

Всё смешалось в доме Облонских.)))

Щёлчок , тычок и колотушку.

Почитайте на досуге.

http://www.master-sk.../mixing/29-10eq

[Константин Полонников]

Это 100%.
Если описать с технической точки зрения, то нормально панч выдаёт десятка с массой как у обсуждаемого динаудио, с катушкой в 2-2.5 раза больше и магнитом мощнее раза в 3. Панч от шестёрки или семёрки в принципе так себе, а из дохлой-то откуда.

Вот мы и добрались до сути
А суть состоит в том, чтобы получить панч от аие, необходимо поставить 10" вуферы в нормальном оформлении.
А можно взять 15" про мидбасы - и панч там будет ещё более выражен.
Да только вот куда и как это всё ставить в автомобиль )))

[Дмитрий Рутковский]

Возможно Вы не поверите, но настоящий панч может быть только от настоящих т.н. гитарных динамиков, которых меньше 10" не бывает, 15" - в самый раз. Регулярное их прослушивание очень хорошо закрепляет понимание понятия панча. Невозможность установки таких динамиков в авто вообще никак не влияет на терминологию и понимание её.

Но никто не мешает стремиться к похожему звуку при помощи маленьких динамиков.

А суть состоит в том, чтобы получить панч от аие, необходимо поставить 10" вуферы в нормальном оформлении.

Поскольку Вы не в состоянии понять суть обсуждения - рекомендую не выдавать рекомендации. А суть в том, что при помощи вуферов панч не получить и при помощи динаудио тоже.

[Константин Полонников]

Поскольку Вы не в состоянии понять суть обсуждения - рекомендую не выдавать рекомендации.

Суть топика состоит в том, как сделать громкий звук в авто. И поверьте, опыта именно в этом у меня поболее вашего )))
Суть же вашего отвлечённого от реальности обсуждения в состоянии понять кто угодно: обосрать всех и вся, дабы самому выглядеть на их фоне не таким коричнево-жидким.
Но это не увеличивает привлекательность вашего продукта, каким бы хорошим он не был - скорее наоборот.
Так вот, в калибрах от 5 до 21 дюйма мне попадались динамики, у которых с панчем было от не хуже до лучше, чем у аие ))) Более того, во многих слышанных машинах на аие с панчем были большие проблемы, вплоть до того, что звук был, как бы помягче сказать, "коричнево-жидким". Но в отличие от вас у меня хватает мозгов не приписывать эту коричнево-жидкую особенность звучания вашим динамикам )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 08 February 2019 - 01:16

[89128558777]

А 15 ‘’ , а сколько , нужно на площадь ТИПО Лужников чтобы панч был?

[Дмитрий Рутковский]

Вот такие "коричнево-жидкие" всем рассказывают какие они опытные, народ ведётся, а потом это всё горит и отправляется в ремонт. Просто кучами идут в ремонт убитые динамики с горелыми катушками и порванными шайбами. Потому что громкость без достаточного звукового давления не бывает, а давление без панча. Собственно горит тогда, когда всего этого не хватает слушателю. Сильно подозреваю что большинство вообще не представляет как сделать так чтобы не горело, что в машине, что в Лужниках. А у некоторых участников обсуждения этого понимания нет вообще. Показательным является их постоянное желание перевести разговор с динамиков на другие элементы системы. Что говорит о том, что у них опыта сравнения динамиков практически нет.

 

Повторю в сотый раз: звучание динамика зависит исключительно от его конструктива. Удивительно насколько глупы некоторые граждане, что не в состоянии это понять.

 

Другое дело что этот панч мало кому нужен. Например тут недавно была тема где выбирали 10" саб в систему SQ. Так было в заголовке написано. Выбрали десятку с массой около 200 гр. Причём другие варианты и не рассматривались, все кандидаты были примерно одинаковы. Так всегда и бывает. Рассказывают про панч (или SQ) и даже могут динамики неплохие применить (такое бывает), но свести всё к минимуму, потому что выучивание слов не приводит к пониманию понятий. Потом всем рассказывают типа: "Смотри какой у меня панч", а его там нет от слова совсем. Несколько выше есть конкретный пример.

[Константин Полонников]

В грамотно настроенной и исправной SQ системе динамики не горят
Другое дело - SPL, там это как два пальца об асфальт )))
А с дури можно и xeр сломать

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 08 February 2019 - 10:41

[jed]

Горит катушка, только тогда когда идет квадратный синус и напряжение на усилителе менее необходимого уровня, зависит от БП, кто то и при 11 вольтах работает и подает чистый неклипованный сигнал. 

А шайбу рвет при превышении хода и неправильной инсталяции акустики (неправильное оформление).  

когда всего этого не хватает слушателю.

И что по вашему делает слушатель? Выкручивает гейн на усе? Гейн на магнитоле? Бред...там сразу же идут искажения. Их слышно и невозможно слушать.

Горят катухи и вырывает шайбы с диффами в 70% случаев при неправильной подаче музыкального формата. Когда музыку пишут и завышают эквалайзером частоты умышленно вот тогда и происходит все это, когда слушатель слушает музыку на макс громкости и переключает трек с завышенным гейном и частотами.

Я сам давно порвал шайбу, скачал песенку с инета, а там как оказалось менее 15 герц сигнал, да и не сигнал а голимый синус наложенный на трек, да еще и с басбустом на +5ДБ. При моем оформлении ФИ на 36 герц и срезом на 20 4 порядком, не хватило хода, вот и вырвало шайбу.

достаточного звукового давления

Странно слышать от вас такие слова. Когда вы ничерта не понимаете в звуковом давлении, от слова совсем. Даже в теории я уж не говорю о практике.

Теория- это хорошо, но на практике все совсем по другому. 

Цифры у акустики в даташите- это одно, на практике кроме цифр в даташите, есть еще 100500 параметров которые меняют звук в корне. Это все равно что воткнуть бездарно двигатель, который по цифрам эчень крутой, куда нибудь на обум и при этом не настроить ни систему охлаждения, зажигания, не выставить правильно смесь, не прошить мозги под синхронизацию с акпп и прочее, прочее, прочее. Можно и динамики за 5 тысяч рублей заставить петь. 

Кроме динамиков, есть еще и усилители и процессоры и провода и голова и музыкальный формат, оформление, инсталяция, шумоизоляция, настройка срезов, задержек, жквалайзеров. Динамики- это вообще последнее звено в тракте, которое нужно тррогать, что бы что то поменять в звуке.

А Вы все АиЕ, да АиЕ. 

[jed]

Вот мне сейчас не нравятся пищи и я уверен на 99% процентов, что дело не в них, а головном устройстве на андроиде. Ищу сейчас какой нибудь дешевый, но в то же время более-менее музыкальный плеер с поддержкой Даков.

Может кто нибудь посоветовать, так как не интересовался этой темой.

 

Кто не читал тему, мне нужно плеер подружить с Helix DSP Pro mk2

Сообщение отредактировал: jed - 08 February 2019 - 11:23

[Дмитрий Рутковский]

Я сам давно порвал шайбу, скачал песенку с инета, а там как оказалось менее 15 герц сигнал, да и не сигнал а голимый синус наложенный на трек, да еще и с басбустом на +5ДБ. При моем оформлении ФИ на 36 герц и срезом на 20 4 порядком, не хватило хода, вот и вырвало шайбу.

Просто бред самого дикого пошиба. На самом деле было так: взял хреновый динамик и др. компоненты, потыкал в настройки от балды, порвал динамик - фантазия выдала то, что в цитате.

И ведь ничего не изменилось. Обсуждаемая система собрана так же. Вон пищалка уже искажает.

Надо понимать, что отрывается или горит тогда, когда все возможные пределы прочности исчерпаны. Задолго до выхода динамика из строя он выдаёт искажения, чем дальше отойти от нормальной работы, тем их больше. Нормально работающая система никогда не выведет динамик из строя, потому что там даже до искажений не дойдёт.

Странно слышать от вас такие слова. Когда вы ничерта не понимаете в звуковом давлении, от слова совсем. Даже в теории я уж не говорю о практике.

Ну, ну. Особенно после этого:

Цифры у акустики в даташите- это одно, на практике кроме цифр в даташите, есть еще 100500 параметров которые меняют звук в корне.

Кроме цифр - это что? Буквы?

[jed]

взял хреновый динамик и др. компоненты, потыкал в настройки от балды, порвал динамик - фантазия выдала то, что в цитате.

Даже теории у вас полный 0, судя по ответу.

Причем тут искажения при отрыве шайбы? Отрыв шайбы- это превышение хода!!! А превышение хода в моем случае произошло из за того, что в треке был синус 15 герц. Вы хоть представляете как меняется ход диффузора при различной частоте?

А кто сказал что у меня пищалки искажают? Я лишь сказал что мне не нравиться их подача звука и дело не в срезах. Возможно просто андроид все же пеленит сигнал на выходе, ъотя заявляют что сигнал идет на ЦАП в обход ОС андроида, транзитом.  

[jed]

потыкал в настройки от балды

 

Я наверное единственный в Ярославле, кто настраивает гейн на усилителях с помощью синусов и осцилографа.

А уж про срезы и задержки- это должен знать любой бывалый пользователь.

[Дмитрий Рутковский]

Вы хоть представляете как меняется ход диффузора при различной частоте?

Немного есть.

Бывалый пользователь, ответьте на простой вопрос: когда Вы впервые измерили AЧХ (амплитудно-частотную характеристику), т.е. зависимость амплитуды от частоты? Сколько раз мерили? Можете не сообщать, ответьте для себя.

Вангую: никогда и не собираетесь в обозримом будущем. А я примерно в 1990-ом году, бумажки до сих пор где-то валяются.

 

Превышение хода в Вашем случае произошло от отсутствия мозгов при выборе компонентов и (или) настроек. Потому что если бы они включились хотя бы на мгновение, например при выборе динамика, то ничего бы не оторвалось, хоть 15 Гц попалось, хоть любая другая частота. Ну ладно не сработало тогда, можно было включить мозг при настройке и отрезать низкие частоты, раз уж выбранный динамик не предназначен для их воспроизведения. Но тоже не свезло.

Суть в том, что выход из строя или просто слышимые искажение происходят только тогда, когда совершён последовательный ряд ошибок. Исправление хотя бы одной обычно разрывает череду неудач, предотвращает поломку и заметно снижает искажения.