Сообщений в теме: 1914

[jed]

Я не буду больше комментировать. Досвидания Дмитрий. Всего хорошего. Попрошу больше, не принимать участия в моем топике и не рекламировать, не имеющую аналогов в мире продукцию АиЕ.

[jed]

Купил транспорт Teac 8600

[Mix_up]

Такой настройкой вы гарантируете себе максимальное усиление без искажений и вреда убить акустику. Главное запомнить цифру громкости на голове после которой идут искажения (клиппинг)

Тут ты чуть не прав , Если например динамик 100ват а усилитель 250 и он без клипа отдает все динамику что с ним будет ?? Все правильно поломается. Нужно еще смотреть на мощность и катушка может сгореть и шайбы с подвесом порваться

[jed]

Такие случаи редки, так как в основном усилители всегда слабее, по крайней мере если речь идет о АВ и А классе.

[Дмитрий Рутковский]

Досвидания Дмитрий.

И снова здравствуйте.

Если бы это была закрытая тема только для альтернативно одарённых граждан, то не было бы вопросов. Но сюда заходят и простые любители автозвука, молодые и неопытные, они почитают Ваши посты и подумают что так оно и есть. Напомню что подача заведомо ложной информации запрещена. Должен же быть тот, кто отметит такие случаи.

Например:

Такие случаи редки, так как в основном усилители всегда слабее, по крайней мере если речь идет о АВ и А классе.

Сегодня принесли 12" басовик с катушкой диаметром примерно 60 мм (ещё не разбирали), который подключают к киловаттному усилителю, естественно всё сгорело. Это только последний случай, всегда спрашиваю о подаваемой мощности: во всех 100% случаев мощность усилителя больше и практически всегда раза в 2-3, иногда даже в 4. Случаев когда усилитель был бы меньше не бывает, всегда больше.

[Stich]

12" басовик с катушкой диаметром примерно 60 мм (ещё не разбирали), который подключают к киловаттному усилителю, естественно всё сгорело.

 Вы Дмитрий ошибаетесь  здесь -если подключить динамик к исправному усилителю,то сгореть ничего не может.Проблемы могут начаться дальше... но если все будут делать верно,у вас значительно поубавиться работы

[Prof.Nimnul]

во всех 100% случаев мощность усилителя больше и практически всегда раза в 2-3, иногда даже в 4. Случаев когда усилитель был бы меньше не бывает, всегда больше.

 

И это правильно. Точнее - не обязательно, чтобы было именно так, но для НЧ - вполне вариант, не самый плохой. Связи у "мощности" динамика и "мощности" усилителя вообще не так много, как кто-то думает, это не очень связанные между собой значения.

[Mix_up]

И по вашему динамику 100 ватному запулить 250 ват чистого сигнала ему ничего не будет ? Зажатому динамику может и не будет , а если он на дверь играет ?

[Константин Полонников]

И по вашему динамику 100 ватному запулить 250 ват чистого сигнала ему ничего не будет ? Зажатому динамику может и не будет , а если он на дверь играет ?

Так это нужно быть идиотом, чтобы в SQ системе настроить усилитель так, чтобы он выдал максимум мощности на слабый динамик (((
А там где максимум, там и до клипа недалеко

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 11 February 2019 - 20:02

[Prof.Nimnul]

Начнём с того, что музыкальный сигнал мало похож на синус, поэтому и вопрос "мощности" надо разделить на пиковую мощность и усреднённую мощность (в какой-то диапазон времени), Эти две составляющие могут сильно отличаться для динамика; для усилителя всё проще, там простое соотношение пика и RMS.

Если говорить о практике, то "100-ваттному" динамику можно дать сигнал с 250-Ваттого усилителя, при этом не превысив тепловую мощность катушки. А можно подать и превысить, или тепловую не превысить, а механически повредить, причём 100-Ваттным усилком это сделать легче, и даже 50-Ваттным несложно попалить.

"Зажатому" и "на дверь" - это вообще не при делах.

[Mix_up]

Так это нужно быть идиотом, чтобы в SQ системе настроить усилитель так, чтобы он выдал максимум мощности на слабый динамик (((
А там где максимум, там и до клипа недалеко

08 Фев 2019

Конечно вы не поняли, так как осциллограф в руках не держали. Измеряется синусом нижняя граница среза. Если режете саб по низу 30 герц, то записывается на флешку синус 30 герц подключаете щупы на акустические провода и крутить Гейн на усе до тех пор пока синус, не превратится в квадрат. Дальше тоже самое с МИДом, например на 63 Гц, серединки, пищи. Естественно на голове Гейн в шишку выкручивается и при 0 Гейне он тоже на осциллографе прогоняется, так как крутила громкости на голове на максимуме, тоже даёт искажения. Потом после настройки Гейна, просто на процессоре режете -дб по вкусу


После этого поста я почему, то так подумал. Может быть я не прав .

Сообщение отредактировал: Mix_up - 11 February 2019 - 20:25

[Дмитрий Рутковский]

Любой динамик сгорит без вариантов, когда ток протекающий через катушку превысит максимально допустимый, и никакой осциллограф не спасёт. Соответственно никогда не сгорит, если ток будет в пределах допустимого.

В упомянутом мною случае киловатт влупленный в 2.5" катушку спалит её со 100% гарантией. Может быть она какое-то время потелепается, если ограничить сигнал и динамик всякими способами, но рано или поздно звёзды сложатся как положено и ку-ку. Что постоянно и случается. А если взять усилитель соответствующий динамику - всё будет работать долго и счастливо. Если конечно специально не пытаться всё испортить.

 

Соответственно при комплектовании системы и её настройке в первую очередь надо включать не осциллограф, а мозг. Например если денег на мощный динамик не хватает, есть смысл сэкономить их и на усилителе, а если хватило на крутой и мощный усилок, то надо не жмотиться при покупке динамика, и в первом и во втором случае ничего не сгорит, и даже если сэкономить только на усилке, то тоже ничего не случится. Но, блин, постоянно находятся индивидуумы, выбирающие самый хреновый вариант из 4-х возможных: дохлый динамик и мощный усилитель. Видимо они мазохисты.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 February 2019 - 21:09

[Prof.Nimnul]

То есть нельзя использовать 100 Вт саб с 1кВт усилителем, сгорит сразу, да?

[Дмитрий Рутковский]

Да можно. Лично я не против. Куда нести в ремонт Вы знаете.

Если бы я так использовал - ничего бы не сгорело и не оторвалось. Причём без всяких осциллографов. У других, вот ведь как бывает, всё время что-то горит, периодически невозможно пройти, всё завалено горелым хламом. Из чего можно сделать только один вывод: все люди разные. Об этом я всё дорогу пытаюсь рассказать. Но не до всех доходит.

[Prof.Nimnul]

То есть дело таки в "руках не из плеч", и в "ушах не из головы"… Перекладывать вину на "излишне мощное усиление" тут мало поможет…

[Дмитрий Рутковский]

Конечно, если что-то испортилось или просто плохо играет - виноват прежде всего пользователь. Но вправить мозги за 5 минут невозможно, часто невозможно в принципе, что можно наблюдать на многочисленных форумах. Но можно попытаться свести вероятность появления неприятностей к минимуму. Один из способов - применение согласованной пары динамик/усилитель. Казалось бы что проще, но не тут-то было. Жуликоватые дельцы и их наймиты обрабатывают неокрепшие умы, рассказывая всевозможные сказки (даже в этой теме есть примеры). Одна из них про то, что динамик быстрее сгорает от слабого усилителя и предлагают приобрести усилитель по мощнее. Мало того, что втюхивают более мощный усилитель, чем нужно пользователю (динамик-то всё равно больше своего максимума не выдаст), так ещё и провоцируют выход динамика из строя. И у них это прекрасно получается.

[Prof.Nimnul]

Чтобы "вправить мозги" - для начало надо досконально разобраться в вопросе самому, а с этим у вас никак. Поэтому лучше пойте привычную песню про динамики.

[Stich]

Так получается...одни наймиты пишут на усилителях несуществующие цифры,другие - жулики ,печатают на динамиках данные не имеющие ничего общего с действительностью= в итоге страдает пользователь,платит за опыт из своего бездонного кармана.

[Дмитрий Рутковский]

с этим у вас никак

Чтобы иметь возможность оценить у кого как, а у кого никак, надо самому разбираться хотя бы лучше других. В этой теме я единственный кто занимался измерением амплитуды и знает что её максимум на резонансе, а на частотах выше и ниже резонанса амплитуда меньше. Поэтому сразу вижу, что заявление типа: "Подал частоту 15 Гц и шайбу оторвало из-за повышения аплитуды" - бред ненормального и как минимум попытка ввести в заблуждение.

Поскольку никто тут аплитуду не измерял и не в курсе какая она бывает, могу с полной уверенностью считать, что мои знания в этом отдельно взятом вопросе находятся на недосягаемой для других высоте. Можно точно так же разобрать и другие вопросы: например тепловые режимы катушек и способы отвода тепла от проводника. Тут тоже можно с большой уверенностью сказать, что никто этим не занимался, а если и пытался что-то выяснить, то уровень понимания не смог поднять выше плинтуса. Поэтому заявления типа как в цитате - бред по определению и те, кто это пишет прекрасно это знают. Соответственно это провокация. Тут надо не забывать, что любой провокатор - это жулик, пытающийся примазаться туда, где он нафиг не нужен. Это надо всегда иметь ввиду.

Так получается...

Больше всего на этом зарабатывают ремонтники горелых динамиков. Только в Питере цена вопроса позволяет обеспечить от 5-ти до 10 средних з/пл. Ну а платят естественно пользователи. То, что написано - это всё ерунда, надо оценивать не надписи, а реальность. И тут тоже можно оценить у кого как с восприятием действительности, а у кого никак. Тот, кто считает, что двенашку с 2.5" катушкой надо подключать к киловаттному усилку и это нормально - просто дурак. Кто виноват что он такой? Только он сам. Что при этом написано на динамике и усилителе без разницы. Причём он дурак в квадрате, потому что во времена тотального интернета можно найти ответы на все элементарные вопросы, всегда можно зайти например на этот замечательный форум и задать вопрос типа: "Что будет если я подключу (привести список компонентов)", как тут же набросают кучу советов. Конечно по неопытности можно повестись на советы провокаторов, но научиться отличать дилетанта от специалиста проще простого.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 12 February 2019 - 09:36

[Lex_audio]

Чтобы иметь возможность оценить у кого как, а у кого никак, надо самому разбираться хотя бы лучше других. В этой теме я единственный кто занимался измерением амплитуды и знает что её максимум на резонансе, а на частотах выше и ниже резонанса амплитуда меньше. 

***Не стоит нести этот бред в массы! При  подведении  к динамику синусоидального сигнала одинаковой мощности экскурсия катушки будет расти с понижением частоты.