Сообщений в теме: 1914

[павел эт хоум]

Да, в теории нужно стык делать выше
Но мидбас в ногах же не просто так порезан 3м, а не 1м (хотя ничего не мешает так сделать) )))
Дело в том, что вышестоящие дины отыгрывают диапазон лучше, чем мидбас, поэтому его полоса и ограничена
И мидбасы при этом достаточно быстро играют, и неискажённая громкость весьма высока...

 

Баба Яга будет против.

Слава сказал мелкое всё, значит так и есть!

Стена!!! Все играют всё!

[Константин Полонников]

Баба Яга будет против.

Да тут с одной стороны всё логично, больший диаметр для большей громкости, и оспаривать тут нечего.
Но на практике выходит что эта система реально может играть громко.
А "стены" почему-то не могут

[Вячеслав Меркулов]

Да, в теории нужно стык делать выше
Но мидбас в ногах же не просто так порезан 3м, а не 1м (хотя ничего не мешает так сделать) )))
Дело в том, что вышестоящие дины отыгрывают диапазон лучше, чем мидбас, поэтому его полоса и ограничена
И мидбасы при этом достаточно быстро играют, и неискажённая громкость весьма высока...

Дело даже не в теории...

Дело в том, как ты это слышишь и насколько тебя это устраивает...

В конкретном случае ты подгоняешь звучание под максимальный набор баллов...

Расчёт на то, что высоту сцены тебе любой срежет не моргнув (практически объективный параметр), а вот по натуральности ты пролетишь только у опытного судьи...

Была бы другая развесовка критериев, ты бы сделал по другому...

[Вячеслав Меркулов]

Да тут с одной стороны всё логично, больший диаметр для большей громкости, и оспаривать тут нечего.
Но на практике выходит что эта система реально может играть громко.
А "стены" почему-то не могут

Почему не могут? Как раз таки очень могут...

И где ты "стену" успел послушать?

[Константин Полонников]

Дело даже не в теории...
Дело в том, как ты это слышишь и насколько тебя это устраивает...
В конкретном случае ты подгоняешь звучание под максимальный набор баллов...
Расчёт на то, что высоту сцены тебе любой срежет не моргнув (практически объективный параметр), а вот по натуральности ты пролетишь только у опытного судьи...
Была бы другая развесовка критериев, ты бы сделал по другому...

Опять мимо
Баллы вообще не причём, как и высота сцены.
Высоту сцены для соревнований не проблема настроить и при стыке на 700-800 Гц, да и в некоторых двушках при разделе в районе 3-4 кГц с высотой порядок.
Да и на соревнованиях не судят на большой громкости...
Критерии в данном случае - спектрально ровное звучание и неискажённое звуковое давление.
Просто "аксиомы", работающие в одном авто, нифига не работают в другом

И где ты "стену" успел послушать?

В паре авто ))
У тебя, как понимаю, на филармонии был "полустенок", поэтому не принимай близко к сердцу )))

Почему не могут? Как раз таки очень могут...

Не слышал таких. Подскажи, где послушать.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 03 April 2019 - 21:05

[Lex_audio]

Опять мимо
Баллы вообще не причём, как и высота сцены.
Высоту сцены для соревнований не проблема настроить и при стыке на 700-800 Гц, да и в некоторых двушках при разделе в районе 3-4 кГц с высотой порядок.
Критерии в данном случае - спектрально ровное звучание и неискажённое звуковое давление.
Просто "аксиомы", работающие в одном авто, нифига не работают в другом

***О! Новый термин! У кого учитесь?

[Константин Полонников]

***О! Новый термин! У кого учитесь?

Термин на самом деле довольно старый, ещё в 90е введён МТУСИ, и даже измеряется ))
Просто нужно было как-то обозначить способность системы играть действительно громко, без слышимых искажений
И вот тут скажу одну вещь - в подавляющем большинстве авто не играют компоненты так громко, как они могут это делать. Где-то хрипы появляются, где-то призвуки, где-то заметно деградирует звучание с повышением громкости.
И в основном на это всё влияет 3 вещи: инсталляция дг, питание системы и сведение.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 04 April 2019 - 07:57

[Вячеслав Меркулов]

Опять мимо
Баллы вообще не причём, как и высота сцены.
Высоту сцены для соревнований не проблема настроить и при стыке на 700-800 Гц, да и в некоторых двушках при разделе в районе 3-4 кГц с высотой порядок.
Критерии в данном случае - спектрально ровное звучание и неискажённое звуковое давление.
Просто "аксиомы", работающие в одном авто, нифига не работают в другом

В паре авто ))
У тебя, как понимаю, на филармонии был "полустенок", поэтому не принимай близко к сердцу )))

Не слышал таких. Подскажи, где послушать.

Костя, о каком громком неискажённом звучании речь от двух 3,5 дюймовых серединок в полосе от 250 Гц первым порядком?

Хотя может... если они ещё в микробоксах сидят и реально играют от 400-500...

Послушаешь "полустенок" в субботу...

[павел эт хоум]

Костя, о каком громком неискажённом звучании речь от двух 3,5 дюймовых серединок в полосе от 250 Гц первым порядком?

Хотя может... если они ещё в микробоксах сидят и реально играют от 400-500...

Послушаешь "полустенок" в субботу...

купил я тут намедни колонку китайскую,GGMM. http://ggmm.com/m4-w...r-p00013p1.html Дочке на вечеринки.Конструктивно там басовик 5-ка в фазике и два ширика 2-х дюймовика. Ну и понятное дело послушав решил, что всё не так. Баса много, середины нет, верх крикливый.

Разобрал, ширики заменил на So Audio.

Слушайте, прикольная колонка вышла. Звук вполне и даже очень. Но круче всего именно громкость. Без искажений, чистенько, совершенно неожиданно для такого объёма девайса. Бас ну совершенно взрослый,середина адекватная, верх хоть и не суперский, но тут и такого не ждёшь.

[Константин Полонников]

Костя, о каком громком неискажённом звучании речь от двух 3,5 дюймовых серединок в полосе от 250 Гц первым порядком?

Тут всё же в сравнении

Шаг 1.
Берём серединку 3.5", слушаем.
Потом 4", 5" - с повышением калибра в том же диапазоне растёт и чувствительность, и максимальная громкость.
Логика - нужно либо ставить сч крупнее, либо подымать частоту среза выше.

Шаг 2.
Слушаем авто с различными вариантами.
Из них выделяем несколько, способных в отличие от остальных действительно играть громко (разумеется внутри авто).
Смотрим, в одной 3.5" играют от 250, в другой 4" от 200, в третьей 4" от 300, в четвёртой 5" от 200...
Логика - в большинстве авто просто не смогли нормально поставить/обеспечить питание или усиление/настроить (выделенное по факту)...

А вот если мы говорим о том, что нужно получить хорошую громкость на улице и на расстоянии, тут и 6" серединок может оказаться мало даже при высоком разделе с мидбасами.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 03 April 2019 - 21:25

[Дмитрий Рутковский]

Без искажений, чистенько, совершенно неожиданно для такого объёма девайса. Бас ну совершенно взрослый,середина адекватная, верх хоть и не суперский, но тут и такого не ждёшь.

Вы как-то резко ушли, а я хотел продемонстрировать бас от шириков без оформления. После такого всё что выдаёт тот девайс - полное G. Даже GG.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 03 April 2019 - 22:30

[Prof.Nimnul]

Пересмотрел всю ветку, не нашел. Что именно вы советовали?

Вот мне посоветовали Батлера и Биллета- не нарадуюсь.

Батлера и Биллета не я советовал, это точно.

Я писал по частотам среза, но дело было ещё до покупки динамиков, в самом начале.

 

К примеру, система трёшка с сабом, 12" + 6" + 3.5" + 1"
Фильтры соответственно: 50/3, 50/1 - 250/3, 250/1 - 4/2, 4/2
Может это играть громко и хорошо ?

Скажу политкорректно - у опытного человека, который "собаку съел" и чётко понимает, почему именно так, а не иначе, и который попробовал в этом инстале много вариантов - наверное может. Но себе я бы так не делал, да и другим бы не стал советовать. 

[SergioClean]

***О! Новый термин!

Есть предложение - собрать список нестандартных терминов...)
Будет потом над чем подумать (в смысле - поржать)

[Lex_audio]

Есть предложение - собрать список нестандартных терминов...)
Будет потом над чем подумать (в смысле - поржать)

***хорошая идея! Как это оформить? Естт мысли?

[SergioClean]

Тема в Тусовке!
Рядом с Анекдотами и так далее, и закрепить её)))

[jed]

НЧ

 

 

СЧ

 

 

АЧХ АС

 

 

НЧ мах

 

 

СЧ свиптон

 

 

СЧ и НЧ спектра

 

 

 

[jed]

Перерезал срезы:

НЧ- 45/370 2/2

СЧ- 550-3400 2/2

ВЧ- 4300 2

[jed]

***Вкратце... вся процедура. 

1. Про саб пока забудь.

2. Отключи фильтра. ВСЕ!

3. Выстави уровни всех динамиков одинаковыми. Не ТЕ уровни которые на проце или усилителе, а те которые по МИКРОФОНУ. Без этого никак. Измеряй АЧХ. Предположи в каком частотном диапазоне будут работать драйвера, туда и смотри. К примеру если мидбас имеет большой горб в районе полутора кгц, игнорируй его. Смотри на его уровень до 800 гц. И так каждый драйвер.

4. После установки уровней. Начинай резать. На вскидку... мидбас от низа (там как решишь) и до 700 гц. Середину от 700 до 3500, твитер от 3500 и до упора. Все динамики в ПРЯМОЙ (одинаковой полярности.). Установи для начала 2-е порядки! Везде! 

5. Теперь установить временные задержки. Начни побортно. Сначала только левый или правый канал. Тебе нужно СОЗДАТЬ слитно поющую АС. Какие задержки ввести, не скажу. Есть некоторые методики вплоть до измерения рулеткой. В лучшем случае весь процесс придется контролировать микрофоном, ну это если умеешь и есть средства. Используй сглаживание при АЧХ не менее 1/12. Так ты сможешь контролировать лестничный фильтр (колебания в АЧХ за счет разности акустических фаз). На 1/6 и тем более на 1/3 ничего не увидишь все будет очень красиво. После применения временных задержек система должна заиграть слитно. На сколько слитно  это тебе решать! На сколько ухо позволит это определить. Но в идеале весь звук вплоть до басовых нот должен подняться на уровень расположения твитеров. Тут почти все будет зависеть от правильности инсталла. Не привязывайся ко второму порядку фильтров, применяй вплоть до 4-го. Тебе нужен нормальный ровный АКУСТИЧЕСКИЙ спад, а не электрический. Какой получится электрический по херу!

6. После того как получил АЧХ одного из каналов. Проделываешь ту же процедуру и с другим каналом. ВАЖНО. Получить очень подобную АЧХ как и на предыдущем. Без эквалайзера не обойтись. Если на первом канале есть провал в АЧХ и он не убирается эквалайзером (обычно это происходит в модальном диапазоне до 800-1000 Гц. Это салон. Ничего не сделаешь) делай такой же провал и в другом канале. АЧХ просто обязаны быть очень одинаковыми.

7. После настройки второго канала, нужно подкорректировать временные задержки теперь уже относительно лево-право, но при этом относительные задержки частотных полос должны остаться те же что и при первичной настройки ОДНОГО канала.

8. Запомни! Если ты изменяешь уровень одной из частотных полос, то ты и изменяешь частоту среза с соседними частотными полосами, даже если ты при этом  не трогаешь фильтра. Т.е. изменение уровня разрушает частотную сростку, поэтому вначале настройки выставляются УРОВНИ.

Один из множества вариантов. Но я бы двигался именно так. 

Без акустических измерений (микрофона) тут никак. 

 

Все так и делаю почти:

На моно-розовом шуме свожу полосы лево-право по центру- это первое что я делаю после настройки гейнов на усях.

Потом уровни по розовому шуму всех полос в единое целое

Потом меряю рулеткой расстояния до динамиков

Потом проверяю сфазированность полос, фаза-противофаза

Далее микрофонов замеряю каждый динамик и определяю АЧХ по даташиту и то что намерял, выставляю срезы

Далее по полосам свожу задержки, проверяю слитность фокусов на НЧ-СЧ, потом на СЧ-ВЧ, потом включаю все полосы, потом Саб-НЧ

Далее EQ

Потом часовой прогон нарезок

[jed]

Если на первом канале есть провал в АЧХ и он не убирается эквалайзером

Может горб?

Эквалайзером нельзя вытягивать провалы. Или ты имеешь ввиду, что то другое? 

[SergioClean]

И давно вы сам с собой разговариваете?