Сообщений в теме: 258

[vaty]

***Я отлично вас понимаю о чем вы говорите и совсем не спорю о том что ввиду малого объема помещения накладывается передаточная функция. Но я вот о чем.... Существует СИСТЕМА динамик-ящик. Это система прогнозируемо описывается выше своей резонансной частоты. Мы знаем ее поведение и можем этим пользоваться. Но в данном случае мы включаем ФНЧ и просим систему воспроизводить по сути ТО что она не может делать ввиду своих электроакустических параметров. Но однако получаем какой-то результат благодаря лишь среде в которой эта система излучает. Я считаю это не совсем верно и не корректное использование этой СИСТЕМЫ. Отвечая на ваш вопрос как я считаю сабы... Я их считаю как домашние, т.е. пытаюсь подобрать компоненты и оформление к ним с как можно более низкой частотой резонанса. Я не говорю что это правильно, но я просто это делал и получал результаты более лучшие чем обычно за многие годы. Бывали случае когда я намеренно вырезал сабсоником довольно большой кусок этого "компрессионного" диапазона, потому что считаю что ничего общего со звуком там нет. Есть большие колыхания замкнутой среды, но музыкальным басом я бы это не назвал, хотя воспринимается это как "приятно". Многим это и нужно! Но я говорю о музыке... Примерно так.

Спасибо за комментарий. Коментировать не буду, нет желания разводить очередной халивар. Тем более с адекватным человеком, коих на форуме остается все меньше и меньше.

[DM Rocker]

Спасибо за комментарий. Коментировать не буду, нет желания разводить очередной халивар. Тем более с адекватным человеком, коих на форуме остается все меньше и меньше.

А почему бы и не прокомментировать?

Если есть аргументы.

[Lex_audio]

Спасибо за комментарий. Коментировать не буду, нет желания разводить очередной халивар. Тем более с адекватным человеком, коих на форуме остается все меньше и меньше.

***Ну и правильно! Я же говорю... это мой выбор.

[vaty]

А почему бы и не прокомментировать?
Если есть аргументы.

Дим, ты сомневаешься в наличии аргументов с моей стороны,относительно поднятого вопроса???))))))

[Dizzjk]

Ну, да, есть такая "салонная проблемма" в точке прослушивания (в других - не мерил "заненадобностью" )

Причем её видно везде - и на сабах и на басовиках и не зависимо от размещения динамиков - передние двери, подлокотник, багажник.
Да и направление сабов не влияет (фронтальник работает "в пол", фришка "в потолок")

Пыс. недавно экспериментировал с 12" в ЗЯ - ставил в багажник на отражение от задней двери - этот провал никуда не делся...

Так может это микрофон имеет такую нелинейночт на нч? Поробуйте дома посмотреть, если картина будет схожей, то надо делать корректировочный файл, сделанный по референсному микрофону

[DM Rocker]

Дим, ты сомневаешься в наличии аргументов с моей стороны,относительно поднятого вопроса???))))))

А просто написать эти самые аргументы религия не позволяет?
Без уточняющих вопросов?

[vaty]

А просто написать эти самые аргументы религия не позволяет?
Без уточняющих вопросов?

Дим, какая религия? Я же отписал в посту 201, почему не буду выкладывать аргументы. Это же все совсем на поверхности........

[prohozhi]

Это система прогнозируемо описывается выше своей резонансной частоты. Мы знаем ее поведение и можем этим пользоваться. Но в данном случае мы включаем ФНЧ и просим систему воспроизводить по сути ТО что она не может делать ввиду своих электроакустических параметров. Но однако получаем какой-то результат благодаря лишь среде в которой эта система излучает. Я считаю это не совсем верно и не корректное использование этой СИСТЕМЫ.

 

 

***Это я уже понял, что вы хотите до меня донести. Согласен. Но это не мой путь. Что касается линейного участка ФЧХ, не могу не подтвердить ни опровергнуть... такие вещи нужно измерять. И о какой фазе идет речь, электрической или акустической?

Ну, есть Ваш Путь настолько важен для Вас в его гранитном состоянии - тут уже не вижу смысла его менять - пущщай стоит.

Фаза (акустическая) излучателя претерпевает сильные изменения (излом) вблизи резонанса (собственного/ в оформлении). Если с СЧ и ВЧ поступают просто - отодвигают фильтрами рабочий диапазон частот от резонанса, то у НЧ-излучателя в силу специфики резонанс попадает в рабочий диапазон частот.

В караудио опять же в силу специфики есть уникальная возможность использовать излучатель неканонически.

Понятно, что это вызывает отторжение на уровне подсознания - это же неправильно, неэффективно и не по-домашнему.

Но попробуйте поглядеть на ситуацию с другой стороны.

Есть динамик с легким диффузором и большим Vas. У него большая чувствительность, но высокий резонанс в компактном ящике.

Есть другой динамик, с тяжелым диффузором и средним/малым Vas. У него низкая чувствительность и низкий резонанс в оформлении.

А при равной подведенной мощности к тому и другому, допустим, частоту 40Гц они воспроизведут с одинаковой громкостью.

Но динамик с легким диффузором окажется способен к более точному следованию музыкальному сигналу и более быстрому затуханию колебаний.

По такой технологии делали автосабы в основном американцы- Boston Acoustics,  Cervin-Vega, Kiсker, MTX... Их динамики невозможно было обсчитать в программах типа БассБокс, нужно было просто ставить в рекомендованный объем. Но иногда и другие, мейнстримные конторы делали подобное - кто-то по бедности (экономили на магнитной системе), кто-то случайно.

Именно этим объясняется, что обсчеты журнала Автозвук часто не имели ничего общего с реальными рабочими объемами.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 17 October 2018 - 11:47

[DM Rocker]

Дим, какая религия? Я же отписал в посту 201, почему не буду выкладывать аргументы. Это же все совсем на поверхности........

Очень цветисто излагаешь.
Вроде как согласен , а вроде как и нет.
Если есть аргументы , при чем тут холивар?

[Lex_audio]

Ну, есть Ваш Путь настолько важен для Вас в его гранитном состоянии - тут уже не вижу смысла его менять - пущщай стоит.

Фаза (акустическая) излучателя претерпевает сильные изменения (излом) вблизи резонанса (собственного/ в оформлении). Если с СЧ и ВЧ поступают просто - отодвигают фильтрами рабочий диапазон частот от резонанса, то у НЧ-излучателя в силу специфики резонанс попадает в рабочий диапазон частот.

В караудио опять же в силу специфики есть уникальная возможность использовать излучатель неканонически.

Понятно, что это вызывает отторжение на уровне подсознания - это же неправильно, неэффективно и не по-домашнему.

Но попробуйте поглядеть на ситуацию с другой стороны.

Есть динамик с легким диффузором и большим Vas. У него большая чувствительность, но высокий резонанс в компактном ящике.

Есть другой динамик, с тяжелым диффузором и средним/малым Vas. У него низкая чувствительность и низкий резонанс в оформлении.

А при равной подведенной мощности к тому и другому, допустим, частоту 40Гц они воспроизведут с одинаковой громкостью.

Но динамик с легким диффузором окажется способен к более точному следованию музыкальному сигналу и более быстрому затуханию колебаний.

По такой технологии делали автосабы в основном американцы- Boston Acoustics,  Cervin-Vega, Kiсker, MTX... Их динамики невозможно было обсчитать в программах типа БассБокс, нужно было просто ставить в рекомендованный объем. Но иногда и другие, мейнстримные конторы делали подобное - кто-то по бедности (экономили на магнитной системе), кто-то случайно.

Именно этим объясняется, что обсчеты журнала Автозвук часто не имели ничего общего с реальными рабочими объемами.

***Ох! Я вашу мысль понял, но не совсем согласен по поводу фазы. Ну да ладно...

[Дармидонт]

Пыс. Не смотря на наличие горбика на 40 Гц и некую "ровность" АЧХи в диапазоне 40-100 гц - уши 40 герц уже не слышат. (При этом слышимость начинается с 50 Гц и выше)Из за фронтального расположения))) а на заднем сидении все будет ок))))

[Дармидонт]

Помидорами закидывать не надо это ЛМ)))

[vaty]

Очень цветисто излагаешь.
Вроде как согласен , а вроде как и нет.
Если есть аргументы , при чем тут холивар?

В личку отпишу.

[DядяВова]

Так может это микрофон имеет такую нелинейночт на нч? Поробуйте дома посмотреть, если картина будет схожей, то надо делать корректировочный файл, сделанный по референсному микрофону

 

 

Нууу, как бэээээ

Ухи тоже слышат наличие провала...
 

[DядяВова]

Пыс. Не смотря на наличие горбика на 40 Гц и некую "ровность" АЧХи в диапазоне 40-100 гц - уши 40 герц уже не слышат. (При этом слышимость начинается с 50 Гц и выше)Из за фронтального расположения))) а на заднем сидении все будет ок))))

Предлагаете руль на задний ряд сидений перенести?

[vaty]

Предлагаете руль на задний ряд сидений перенести?

Предлагаю взять рулетку в руки и замерить расстояние :голова-центр бордачка (одно из самых частых расположений фронтального саба) и расстояние голова-центр задней полки (на мой взгляд наилучшее расположение тылового саба). Сравнить результаты измерений.

[DядяВова]

Предлагаю взять рулетку в руки и замерить расстояние :голова-центр бордачка (одно из самых частых расположений фронтального саба) и расстояние голова-центр задней полки (на мой взгляд наилучшее расположение тылового саба). Сравнить результаты измерений.

Я бы с радостью сделал замеры...

Вот только не знаю КАК


Поясню свою печаль - "фронтальный" саб у меня в подлокотнике между передими сиденьями. Динамик играет в пол.
Как прикладывать рулетку - ума не приложу.


Пыс. А еще не понятно для чего делать замер расстояний?
Если фронтальник (впрочем как и фришка) сшит с фронтом
И качество сшивки приличное (для фронтальника)

Сообщение отредактировал: DядяВова - 17 October 2018 - 14:00

[vaty]

Вот он и играет с пупком на 45-55гц. Расстояние слишком близкое. А расстояние померяоь затем, что бы понят, что расстояние от головы слушателя до центра бардачка будет большим, нежели голова- центр задней полки.

[DядяВова]

Вот он и играет с пупком на 45-55гц. Расстояние слишком близкое. А расстояние померяоь затем, что бы понят, что расстояние от головы слушателя до центра бардачка будет большим, нежели голова- центр задней полки.

Даете рекомендации не читая ответов?

У меня саб не стоит в бардачке...

[wladislav26]

del

Сообщение отредактировал: wladislav26 - 25 October 2018 - 00:55