Сообщений в теме: 3935

[Timak]

з.ы. Вот еще лет 20 назад заметил, что если к источнику начального уровня поставить хоть сколько то приличную акустику, получится ужасно - будет слышно убогость источника и не более того. А поставь к Соне за сто баксов динамики за 50, да еще и с твитером типа "balanced dome" - получится вполне себе ничего. Дешевый твитер добавит мусора, сделает звук попышнее и покрасивее. Гармонизация, однако.

 

О чем я и говорил)))) 

Когда изначально нет нормального звука, начинается наложение мусора, что бы скрыть пустое основание(изначально ущербный звук) В некоторых случаях, ведутся рассуждения о том, что запись сама по себе убогая и ее нужно гармонизировать))))))

Сообщение отредактировал: Timak - 31 January 2019 - 11:30

[Timak]

а вот от невремякогерентности и фазовой каши быстро устаю. Мне проще часами в машине штатку с широкополосником в двери слушать, чем намоленную суперсистему фанатов "настоящего ЗВУКа", с проблемами в фазе/времени. Садишься судить бывало машину - смотришь, и голова какаянить модная, и динамики сборная солянка, и твитеры направлены кудато в особенное место, явно автор форумы читает и гордится своим супер-умением "сводить беспроцессор по пяти барабанам" - ну такая гармонь хоть через окно выходи.

 

Такая же фигня.... Годы наблюдений дали понять, что далеко не каждый слышит жесткий расваз, фазовый бардак и т.п....

И даже когда пытаешься объяснить, понимают далеко не все и не сразу....

Сообщение отредактировал: Timak - 31 January 2019 - 11:31

[Вячеслав Меркулов]

Тут вот какое дело. К автозвуку я пришел, имея небольшой опыт в домашней технике, радиолюбительство и всё такое.

И обнаружил я, что в дешевых "блинах", на которые все молятся, везде простейшие фильтры первого порядка, бумажные конусные виззеры в качестве ВЧ и т.д. И "темброблок улыбкой" плюс тонкомпенсация по полной программе, шоб бухало и цыкало.

А динамики все ставят не туда, куда нужно, а туда где есть под них место.

Вот это и есть автозвук.

А дальше начинается процесс приближения автозвука к нормальному виду.

Времякогерентность, фильтрация, фазы и т.д.

Лично я быстро привыкаю к неравномерностям АЧХ, а вот от невремякогерентности и фазовой каши быстро устаю. Мне проще часами в машине штатку с широкополосником в двери слушать, чем намоленную суперсистему фанатов "настоящего ЗВУКа", с проблемами в фазе/времени.

Садишься судить бывало машину - смотришь, и голова какаянить модная, и динамики сборная солянка, и твитеры направлены кудато в особенное место, явно автор форумы читает и гордится своим супер-умением "сводить беспроцессор по пяти барабанам" - ну такая гармонь хоть через окно выходи.

Не всем надо что бы бухало и цыкало (тембролок "улыбкой")... темброблок вообще лучше не трогать...

Во остальном про блины хорошо сказано (бумага, твитер первым порядком, мид не фильтруется).

Звук целостный и гармоничный. Можно слушать долго, без утомления...

Все проблемы с фазами и т.д. начинаются с фильтрации...

Покрамсают, пошинкуют, так, что потом не сведешь...

Компьютеры, микрофон, программы, ФИР фильтры, красивые и правильные картинки...

А что со звуком? Почему утомляет?

Да потому что кастрированные куски в целое не собираются...

[vaty]

Звук целостный и гармоничный. Можно слушать долго, без утомления...
Компьютеры, микрофон, программы, ФИР фильтры, красивые и правильные картинки...

Разве второе отменяет первое?

[Вячеслав Меркулов]

...

з.ы. Вот еще лет 20 назад заметил, что если к источнику начального уровня поставить хоть сколько то приличную акустику, получится ужасно - будет слышно убогость источника и не более того.

А поставь к Соне за сто баксов динамики за 50, да еще и с твитером типа "balanced dome" - получится вполне себе ничего. Дешевый твитер добавит мусора, сделает звук попышнее и покрасивее.

Гармонизация, однако.

Когда я начинал озвучивать Тигуан, я заменил штатное ГУ на Клару, поставил усилители и запустил со штатной акустикой.

Настроил минимально и заиграло! Вполне себе неплохо...

Конечно, было понятно, что мидбасы и твитеры надо выносить из под обивки, но тем не менее звук уже был...

Источник - это начало...    

[Вячеслав Меркулов]

Разве второе отменяет первое?

ответ был в двух строчках выше, которые вы беспардонно выкинули из "цитаты", не удосужившись даже поставить многоточие...

[prohozhi]

Покрамсают, пошинкуют, так, что потом не сведешь...

Просто в Кларе кромсалка так себе и в целом звук прилизанный, "аудиофильский", чтоб не слышно было артефактов цифры (коих там вагон).

Как я уже писал, с динамикой у нее в стоке проблемы, а многочисленные твики, которые я слышал, в лучшем случае дают эффект "ну уже вот почти натуральная динамика". Правда, Павел утверждает, что есть волшебный твик от Профессора, который всем твикам твик, но я его, вероятно, не слышал.

Вот удалось Вам единственным хоть как-то нормально работающим порядком Клары порезать, с помошью всяких наложений добиться эффекта динамичности и прочих красот - ну молодец.

Теперь вот целую теорию в обоснование молодцеватости разработали.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 31 January 2019 - 12:26

[DядяВова]

Есть вполне себе стройная теория колонкостроения, которая гласит, что использование фильтров одинаковых порядков у излучателей, работающих в линейном/поршневом режиме, вдали от резонансов, встык, дает максимально ровную АЧХ, вполне себе гладкую ФЧХ (которую еще и можно подправить до совсем гладкости).

 

 

Есть "нарушители" данной теории со своими (очень похожими на Славин вариант) подходами к колонкостроению и сведению.

 

Например вот (двухполоска на ревелаторе)

 

 

 

Мидбас режется в районе 500 Гц А порядок у него "неполный первый"

[prohozhi]

Касательно порядков.

Вот всем вроде хорош симметричный второй порядок, кроме того, что для получения гладкой АЧХ и ФЧХ в зоне раздела требуется переполюсовывать динамик соседней полосы.

И само по себе это не проблема, когда сшиваются излучатели, очень разные по площади и, как следствие, по импульсному отклику.

В типичной двухполоске с дюймовым твитером и 5-6" мидбасом все прекрасно срастается.

А вот когда начинаем увеличивать количество полос, начинаются проблемы.

Например, если порезать симметричным вторым порядком с классической для этого фильтра переполюсовкой, 6" мидбас и 5" середину (да еще и низко, с узкой полосой для НЧ-динамика, ведь в классических трехполосках типа S-90 с разделом на 500Гц все более-менее пристойно), начинаются проблемы. На импульсе вместо четкого нарастания сигнала будет унылая болтанка из двух переходных процессов, на слух вызывающая эффект "отсутствия наполненности, панча" и т.д. На третьем порядке тоже требуется переполюсовка "по науке". А вот на четвертом все получается в фазе. Но четвертого в Кларе нет, а еслиб и был - его бы, наверное, слушать нельзя было бы по причине древности и примитивности ДСП.

И вот напоролись Вы на этот косяк, а ЗЯ в полосе работы динамика и есть второй порядок, и давай с ним доблестно бороться. Наложениями, первыми порядками и т.д.

Вот почти уверен, что Павлу с его 2" серединой удастся просто и безболезненно порезать середину вторым и сверху и снизу, и импульс получится вполне приличный.

И с твитером 3/4" тоже. Калибры подходящие.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 31 January 2019 - 13:12

[prohozhi]

Есть "нарушители" данной теории

 

 

Мидбас режется в районе 500 Гц А порядок у него "неполный первый"

Конечно, есть.

Как же без "свободномыслящих" то.

Причину частично раскрыл выше.

[vaty]

ответ был в двух строчках выше, которые вы беспардонно выкинули из "цитаты", не удосужившись даже поставить многоточие...

Там не ответ был, а очередная чушь. Вода, которую и удалил из текста.

[Вячеслав Меркулов]

Там не ответ был, а очередная чушь. Вода, которую и удалил из текста.

Кому чушь=вода, а кому ответ и смысл...

Что же вы мне вопросы задаёте, если сами всё знаете?

[vaty]

Кому чушь=вода, а кому ответ и смысл...
Что же вы мне вопросы задаёте, если сами всё знаете?

Вы упорно желаете внести раскол между наличием звука и красивыми графиками, микрофоном, измерениями и т.д. Одним словом между системным подходом к построению системы, который как раз таки ведет к этому самому звуку, в сторон эзотерического построения звука. Вы почему отделяете их упорно, а это непременные звенья одной цепи. Поэтому и выкинул воду из текста.
Посмотрите на мою подпись. Она именно Вам адресована и подходит как нельзя лучше, к данной ситуации. Ну и еще некоторым товарищам.
И вобщем то мои вопросы Вам, не имеют познавательного для меня смысла. Они скорее для полноты понятия Вашей точки зрения, для меня.

Сообщение отредактировал: vaty - 31 January 2019 - 14:00

[Вячеслав Меркулов]

Вы упорно желаете внести раскол между наличием звука и красивыми графиками, микрофоном, измерениями и т.д. Одним словом между системным подходом к построению системы, который как раз таки ведет к этому самому звуку, в сторон эзотерического построения звука. Вы почему отделяете их упорно, а это непременные звенья одной цепи. Поэтому и выкинул воду из текста.
Посмотрите на мою подпись. Она именно Вам адресована и подходит как нельзя лучше, к данной ситуации. Ну и еще некоторым товарищам.
И вобщем то мои вопросы Вам, не имеют познавательного для меня смысла. Они скорее для полноты понятия Вашей точки зрения, для меня.

Никакого раскола... Просто надо понимать, что картинки сами по себе не играют...

Я слышал много систем построенных на системном подходе... прям засилие...

И всё бы ничего, но там нет музыки... Но слушают! 

Вашу подпись можно адресовать кому угодно... включая вас самого...

Звук строят под какие-то критерии, наступая на собственное горло, но что бы было как бы "правильно"... это "системный подход"...

Любая иная трактовка звука будет восприниматься "в штыки", поскольку нарушает устои... сразу - секта!

[vaty]

Никакого раскола... Просто надо понимать, что картинки сами по себе не играют...
Я слышал много систем построенных на системном подходе... прям засилие...
И всё бы ничего, но там нет музыки... Но слушают! 
Вашу подпись можно адресовать кому угодно... включая вас самого...
Звук строят под какие-то критерии, наступая на собственное горло, но что бы было как бы "правильно"... это "системный подход"...
Любая иная трактовка звука будет восприниматься "в штыки", поскольку нарушает устои... сразу - секта!

Ну и? Я тоже много слушал машин, где слова *мне так нравится* имеют решающее значение.
С какого перепугу Вы решили, что люди только по картинкам решают как играет? Микрофон и графики не отменяют уши и наоборот.
Во штыки не воспринимается Ваша теория построения звука, в Вашем же авто. Во штыки воспринимаются Ваша писанина, относительно классического подхода построения звука. Даже в этом посту Вы упорно бьетесь в конвульсии, рассказывая что слышали м5ого машин а системным подходам, где нет звука.
По подписи- не знаю каким боком ее можно отнести ко мне, но я ни где и ни когда не писал и не пишу, что системный подход, инструментарий и наука это плохо. А а.з. это по сути своей наука, в которой все же есть свои определенные правила и аксиомы. Не Ваши, не напрягайтесь.

[Вячеслав Меркулов]

Ну и? Я тоже много слушал машин, где слова *мне так нравится* имеют решающее значение.
С какого перепугу Вы решили, что люди только по картинкам решают как играет? Микрофон и графики не отменяют уши и наоборот.
Во штыки не воспринимается Ваша теория построения звука, в Вашем же авто. Во штыки воспринимаются Ваша писанина, относительно классического подхода построения звука. Даже в этом посту Вы упорно бьетесь в конвульсии, рассказывая что слышали м5ого машин а системным подходам, где нет звука.
По подписи- не знаю каким боком ее можно отнести ко мне, но я ни где и ни когда не писал и не пишу, что системный подход, инструментарий и наука это плохо. А а.з. это по сути своей наука, в которой все же есть свои определенные правила и аксиомы. Не Ваши, не напрягайтесь.

В своём глазу бревна не видно, это про подпись.
Если звук в машине напрягает после 30 минут прослушивания (понимающим в звуке и 10 минут хватит), то стоит задуматься, что же не так...
И тут дело не в сцене и размерах образов... и даже вероятно и не в тоналке...
Что остаётся?

[Timak]

В своём глазу бревна не видно, это про подпись.
Если звук в машине напрягает после 30 минут прослушивания (понимающим в звуке и 10 минут хватит), то стоит задуматься, что же не так...
И тут дело не в сцене и размерах образов... и даже вероятно и не в тоналке...
Что остаётся?

Остается жесткая переотраженка, искажения, в том числе от этой самой жесткой переотраженки и фазовый бардак

Кривая тоналка тоже напрягает.... По крайней мере меня)))

[vaty]

В своём глазу бревна не видно, это про подпись.
Если звук в машине напрягает после 30 минут прослушивания (понимающим в звуке и 10 минут хватит), то стоит задуматься, что же не так...
И тут дело не в сцене и размерах образов... и даже вероятно и не в тоналке...
Что остаётся?

Понимающим и 1хвилины хватит, середины трека, например с симфоническим оркестром, что бы составить мнение о системе в целом.
Только каким боком это вяжется с измерениями и настройками, в данном контексте?

[vaty]

Кривая тоналка тоже напрягает.... По крайней мере меня)))

Она всех напрягает. Но возвращаясь к ачх и тоналке, она у каждого своя. Странно, но это так. Тут не так давно целые баталии были, на предмет какая ачх должна быть.

[DядяВова]

А мне вот интересно,

ТАКАЯ бассбочка

 

 

 

имеет право на существование ???