Сообщений в теме: 3935

[павел эт хоум]

Я ставил 3 дюйма вместо 4, чисто попробовать...
Отличия на АЧХ минимальные:

При всём этом масштабность звука (приближение к натуральности) у 4-ки сильно выигрывала...
Говоря о 4-ке, что она "поёть" от 200 Гц делая вывод только из полки на АЧХ, думаю не верно...
А то получается, что по АЧХ и 3-ка и 4-ка "поють" от 150 Гц...
Тогда уж пишите - не "поёть", а выдаёт уровень звукового давления на микрофон...

Так тут ачх снято "по- месту" и в каком- то оформлении?
А что про пресловутые искажения можете сказать?

[prohozhi]

Павел, а в Вашей инсталляции вроде был горб (возможно от "козырька" над СЧ-динамиком), ЕМНИП, в районе 1,5кГц.

Может тут вся собака и зарыта и мидбас до 1,5 кГц надо распускать для более-менее ровной АЧХ?

Сообщение отредактировал: prohozhi - 10 September 2019 - 10:57

[Вячеслав Меркулов]

Ооооо...вон аж куда ты замахнулся. Ясненько.))))
Единый метод это стена? Верно?

Не единый метод, а единый результат...

Что читаешь? Как понимаешь?

[Вячеслав Меркулов]

Ну куда мне до ваших перлов то.
Многие думают, что легко услышать искажения динамика.

А если искажения не слышно, то какой вообще смысл о них говорить?

[Вячеслав Меркулов]

Так тут ачх снято "по- месту" и в каком- то оформлении?
А что про пресловутые искажения можете сказать?

АЧХ снято по месту в одном и том же оформлении...

Искажения микрофоном не снимал... на слух искажения слышны при разной подрезке для 3-ки и 4-ки.

[Dizzjk]

А если искажения не слышно, то какой вообще смысл о них говорить?

Так это и есть искажения, давление есть, а тона все смазались, вот и нет "натуральности", ипульсы "расползлись", атака пропала и т.д и т.п. вам неоднократно говорили, что одну ачх в отрыве других параметров смотреть бессмысленно

[Dizzjk]

Плюсом, когда стоит динамик в углу, там имеется нехилый подъем в области нижней середины, что видно на ачх, но стоит открыть дверь и сделать замер на открытом воздухе, так сразу все станет на сво места

[Federico]

Так это и есть искажения, давление есть, а тона все смазались, вот и нет "натуральности", ипульсы "расползлись", атака пропала и т.д и т.п. вам неоднократно говорили, что одну ачх в отрыве других параметров смотреть бессмысленно

"Основной вывод в понимании всего ранее сказанного заключается в том, что картины гармонических искажений не могут демонстрировать нам возникновение тех процессов, которые могут привести к «немузыкальности» системы. Более того, прямое сравнение разных устройств по картинам их гармонических искажений может очень сильно ввести в заблуждение относительно действительного качества их звучания. Одним из наиболее очевидных примеров являются ламповые усилители. Часто считается, что они звучат «лучше», чем транзисторные усилители, имеющие значительно меньше искажений." (Филлип Ньюэлл)

[Dizzjk]

"Основной вывод в понимании всего ранее сказанного заключается в том, что картины гармонических искажений не могут демонстрировать нам возникновение тех процессов, которые могут привести к «немузыкальности» системы. Более того, прямое сравнение разных устройств по картинам их гармонических искажений может очень сильно ввести в заблуждение относительно действительного качества их звучания. Одним из наиболее очевидных примеров являются ламповые усилители. Часто считается, что они звучат «лучше», чем транзисторные усилители, имеющие значительно меньше искажений." (Филлип Ньюэлл)

Ээээ...а при чем тут усилки, речь же вроде за динамики?!

[Вячеслав Меркулов]

Так это и есть искажения, давление есть, а тона все смазались, вот и нет "натуральности", ипульсы "расползлись", атака пропала и т.д и т.п. вам неоднократно говорили, что одну ачх в отрыве других параметров смотреть бессмысленно

Я вообще-то музыку слушаю, а не смотрю картинки...

[Dizzjk]

Я вообще-то музыку слушаю, а не смотрю картинки...

Для кого просто картинка, а для кого инструмент, по улучшению качества звучания, но инструментом надо уметь пользоваться

[Federico]

Ээээ...а при чем тут усилки, речь же вроде за динамики?!

С динамиками такая же история, только механизм другой:"Под воздействием сложного композитного музыкального сигнала может возникать сложная упругая деформация подвижной системы, и в этом случае нет ничего похожего на электрические причины возникновения нелинейностей, как это происходит, например, в усилителях. Магнитная нелинейность B1 (силовой фактор) и модуляция магнитного потока могут быть основными причинами интермодуляционных искажений. Это может объяснять, почему один процент гармонических искажений второго порядка может отлично звучать на одном устройстве, и в то же время, совершенно невыносимо – на другом."
Научитесь измерять интермодуляционные искажения. Впрочем их как раз очень хорошо слышно.

[Dizzjk]

С динамиками такая же история, только механизм другой:"Под воздействием сложного композитного музыкального сигнала может возникать сложная упругая деформация подвижной системы, и в этом случае нет ничего похожего на электрические причины возникновения нелинейностей, как это происходит, например, в усилителях. Магнитная нелинейность B1 (силовой фактор) и модуляция магнитного потока могут быть основными причинами интермодуляционных искажений. Это может объяснять, почему один процент гармонических искажений второго порядка может отлично звучать на одном устройстве, и в то же время, совершенно невыносимо – на другом."
Научитесь измерять интермодуляционные искажения. Впрочем их как раз очень хорошо слышно.

Я их измерял, программа rmaa называется, но опять же к чему нам усилители?!

[Federico]

Я их измерял, программа rmaa называется, но опять же к чему нам усилители?!

Здесь автор говорит как раз об ИИ ГД - "... Магнитная нелинейность B1 (силовой фактор) и модуляция магнитного потока могут быть основными причинами интермодуляционных искажений. ..."

PS. И на каком уровне они по RMAA?

Сообщение отредактировал: Federico - 10 September 2019 - 14:42

[Dizzjk]

Здесь автор говорит как раз об ИИ ГД - "... Магнитная нелинейность B1 (силовой фактор) и модуляция магнитного потока могут быть основными причинами интермодуляционных искажений. ..."

Вы хоть разберитесь, там он говорит про влияние динамика на усилитель...

[Dizzjk]

Или вы считаете, что на супер усилке 3 дюйма забасит от 100гц?! Без искажений...

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 10 September 2019 - 14:44

[Dizzjk]

Здесь автор говорит как раз об ИИ ГД - "... Магнитная нелинейность B1 (силовой фактор) и модуляция магнитного потока могут быть основными причинами интермодуляционных искажений. ..."

PS. И на каком уровне они по RMAA?

Вы думаете я помню? Я год назад этим занимался, чисто из интереса, причем не "в комнатных" условиях (резистор), а подключенный к динамикам

[Вячеслав Меркулов]

Для кого просто картинка, а для кого инструмент, по улучшению качества звучания, но инструментом надо уметь пользоваться

А для кого-то и по ухудшению качества звучания, хотя тот считает, что умеет пользоваться этим инструментом...

[Dizzjk]

А для кого-то и по ухудшению качества звучания, хотя тот считает, что умеет пользоваться этим инструментом...

По теории вероятности, и такие найдутся...

[Federico]

Вы хоть разберитесь, там он говорит про влияние динамика на усилитель...

Если одновременно подать сигналы разных частот на вход устройства с нелинейной передаточной характеристикой, то на выходе будут присутствовать не только эти сигналы со своими гармониками (2-й, 3-й и т.д), но и продукты взаимодействия этих сигналов (и их гармоник!) между собой с суммо-разностными частотами (упрощенно).
Они плохо маскируются основными сигналами, поэтому их и слышно хорошо.
В цитате Ф. Ньюэлла была рассмотрена гелинейнлсть магнитной системы динамика.
Могу привести ещё пример - нелинейность импеданса динамика. При использовании стандартного усилка (ИНУН), ток идущий через катушку получается как результат деления выходного напряжения на импеданс динамика (I=U/Z). Если Z нелинеен, то и ток получается нелинейным.